Nieuws:

Toegang krijgen tot meer boards op het forum --> Ledengroepen

Hoofdmenu

Joint Strike Fighter

Gestart door Iwan, 22 april 2009, 20:34:15

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Moet Nederland de (test) toestellen van de F-35 aanschaffen?

Ja, ....
4 (80%)
Nee, nu niet misschien later.
0 (0%)
Nee, ....
1 (20%)
Anders, namelijk ....
0 (0%)

Totaal aantal stemmen: 4

Iwan

Citaat van: spitsnieuws.nlCDA: aanschaf JSF noodzakelijk
Het CDA blijft bij haar standpunt om nu een testtoestel van de JSF aan te schaffen.
CDA-Kamerlid Raymond Knops geeft als argument dat deelname aan de testfase
en opleiding van de piloten belangrijk zijn voor de kennis en ervaring in Nederland.

Knops wil het eerst testtoestel dit jaar aanschaffen, een tweede volgend jaar.
Dit betekent volgens hem echter niet dat het CDA definitief kiest voor de JSF
als opvolger van de F-16. In het regeerakkoord is afgesproken dat het besluit
over de opvolger van de F-16 uiterlijk in 2010 genomen wordt.
De CDA'er benadrukt dat eerst volledig bekend moet zijn wat de JSF gaat kosten,
voordat zijn partij definitief een keuze maakt.

De oppositie viel Knops aan met opmerkingen over het feit dat er,
na het afhaken van coalitiepartner PvdA, in de Tweede Kamer
geen meerderheid meer bestaat voor de koop van de gevechtsvliegtuigen.

CiteerCDA - Voor aanschaf.
PvdA - Tegen aanschaf.
CU - Voor aanschaf.

SP - Tegen aanschaf
PVV - Tegen aanschaf
VVD - Voor aanschaf
GL - Tegen aanschaf
D66 - Tegen aanschaf
Ton - Voor aanschaf
SGP - Voor aanschaf


De huidige vloot van Nederlandse F-16's is in gebruik sinds 1979.
De toestellen hadden een geplande levensduur van 20 jaar en zouden oorspronkelijk
al rond de eeuwwisseling vervangen moeten worden.
Vanwege de uitvoering van het Mid Life Update (MLU) project,
dat in 1998 werd gestart, is de operationele levensduur aanzienlijk verlengd.


http://www.youtube.com/v/4tsH-Q8jZk0&hl=nl&fs=1&color1=0x006699&color2=0x54abd6

Moet Nederland de (test) toestellen van de F-35 Lightning II aanschaffen?
Waarom wel/waarom niet?

En indien je voor nee hebt gestemd wat zie jij dan als alternatief?
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

DonWoozy

ten eerste denk ik dat die toestellen aangeschaft moeten worden omdat de investeringen toch al
begroot waren. En de kosten voor het hele traject worden verdeeld over 30 jaar dus dan is dat vele
malen minder dan andere onderdelen in het Nederlandse samenleving!
Ik vind dat we die toestellen moeten kopen!

Iwan

Dit kabinet heeft wederom haar sterke punt laten zien: alles voor zich uitschuiven.
Dit kabinet heeft al een niksig imago en dat wordt er niet beter op.
De echt lastige besluiten lost deze coalitie vooral op door ze op de lange baan te schuiven.
Dat begon al met het coalitieakkoord waar gevoelige zaken als de hypotheekrenteaftrek
en de AOW-leeftijd angstvallig werden vermeden. Daarna kon de ruzie over het ontslagrecht
alleen worden gesust door de instelling van een commissie.

Nu is de oplossing van dit kabinet over de aanschaf van de JSF-testtoestellen:
Doorschuiven naar 2010 en het definitieve oordeel over de aanschaf mag het
volgende kabinet maken. Regeren is beslissingen nemen en dat doet dit kabinet
het beslist dat het nu nog even geen beslissingen gaat nemen.

Nu Nederland besloten heeft eerst af te zien van de aankoop van de testtoestellen,
waar zeker wat voor te zeggen is, kan Nederland beter haar (financieel) verlies nemen
en helemaal afzien van de aankoop van de JSF. Door af te zien van de aanschaf van
de testtoestellen loopt Nederland de unieke kans mis om de piloten optimaal voor te bereiden.
Maar ook het Nederlandse bedrijfsleven, dat orders en werkgelegenheid binnenhaalt
met het JSF-project, mist een unieke kans nu er alsnog wordt afgehaakt.
Of zoals: Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm het verwoorde:
"Als je nu de boot mist, mis je de hele reis. In een tijd van crisis laat je een stimulans
voor de economie toch niet lopen, terwijl het ook nog eens het beste product is?
"
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

Citaat van: elsevier.nlOppositie woest op coalitiepartijen om uitstel JSF

De oppositiepartijen hebben felle kritiek op de coalitiepartijen.
Ze hekelen de motie waarin CDA, PvdA en ChristenUnie voorstellen
om het definitieve besluit over testtoestellen van Joint Strike Fighter (JSF)
op te schorten naar 2010. Maar het kabinet doet wel een aanbetaling
van bijna honderd miljoen euro voor het de bouw van een JSF-straaljager.

'U laat zich meezuigen in het moeras,' zei SP-fractievoorzitter Agnes Kant
tegen PvdA-fractieleider Mariëtte Hamer, die gisteren nog stellig zei
niets in de testvliegtuigen te zien.

Bonnetje bewaren
Volgens Hamer wordt er formeel geen toestel gekocht.
"Ik voel me ronduit in de steek te gelaten", aldus Femke Halsema van GroenLinks.

"Feit is dat de PvdA verloren heeft in de achterkamertjes,"
zei Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren.
"Ik zou het bonnetje maar bewaren," aldus D66-leider Alexander Pechtold.

Het kabinet neemt in 2010 een definitief besluit over de testtoestellen.
Producent Lockheed Martin neemt het eerste testtoestel eventueel terug.
Het maximale financiële risico bedraagt 20 miljoen euro.

Niets veranderd
VVD, D66 en SGP vragen zich af wat het verschil is met het laatste aanbod
van staatssecretaris Jack de Vries (CDA, Defensie) van gisteravond.

Die stelde toen ook dat het toestel kon worden terugverkocht en
dat het Nederland in dat geval maximaal 20 miljoen euro zou kosten.
Toen ging de PvdA niet akkoord.

VVD-leider Mark Rutte en Pechtold zijn van mening dat zowel PvdA
als CDA nu verliest. 'De PvdA moet het eerste toestel slikken,' aldus de D66-leider.
'Het CDA moet slikken dat het definitieve besluit in 2012 valt.
Rita Verdonk (Trots op NL) zei zich te schamen voor de besluiteloosheid van het kabinet.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan



Citaat van: Elsevier.nl
Amerikanen verlagen prijs JSF-testtoestel

De prijs van het tweede JSF-testvliegtuig ligt beneden de 100 miljoen dollar.
Luchtmachtgeneraal C. D. Moore, de op een na hoogste JSF-baas in het Pentagon,
verzekert dat de prijs 'binnen de limieten van de Nederlandse regering' ligt.
Moore, werkzaam bij het JSF Project Office in Washington, zegt dat tegen Elsevier.

Hij brengt dezer dagen een bezoek aan Nederland om te praten over het politiek zeer omstreden JSF-project.
In de Tweede Kamer keren de oppositiepartijen SP, GroenLinks, PVV en D66 zich fel tegen de ontwikkeling,
industriële participatie en aanschaf van de nieuwe Amerikaanse straaljager. Regeringspartij PvdA ging dit voorjaar
zwaar tegenstribbelend akkoord met de aankoop van een eerste testvliegtuig. Daarmee was 110 miljoen dollar gemoeid.

Twee testtoestellen
Het kabinet heeft 274,6 miljoen dollar (prijspeil 2007) uitgetrokken voor de testfase van de Joint Strike Fighter,
ook wel F35 Lightning. Militairen van de Koninklijke Luchtmacht kunnen daardoor vanaf het begin deelnemen
aan testvluchten. Voorwaarde is wel dat Nederland twee testvliegtuigen aanschaft. Deze toestellen blijven
in de Verenigde Staten.

Het eerste testvliegtuig kostte al 110 miljoen dollar. Defensie moet rekening houden met ruim zestig miljoen
aan allerlei bijkomende kosten van de testfase. Voor het tweede testtoestel is krap 100 miljoen dollar beschikbaar.
Criticasters in de Tweede Kamer zeiden dit voorjaar dat het toestel onbetaalbaar zou zijn,
omdat de Verenigde Staten de prijs niet naar beneden zouden bijstellen.

De Vries
CDA-staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) zei dat hij hier wel op rekende. Het was tot op vandaag onzeker
of de Amerikanen de prijs van het tweede testtoestel zouden laten zakken. De Amerikaanse regering en vliegtuigbouwer
Lockheed Martin zijn kennelijk niet helemaal gerust op de Nederlandse houding om deel te blijven nemen aan het project.
Het kabinet moet de komende jaren 35 miljard euro bezuinigen. De aanschaf van 85 JSF-toestellen komt op 6 miljard.
Maar een deel van dit bedrag is al uitgegeven. Terugtrekken uit het project is schadelijk voor de werkgelegenheid.

De komende decennia worden volgens generaal Moore zeker drieduizend tot vierduizend JSF's gebouwd
in de Lockheed-Martin-fabriek te Fort Worth (Texas). Stork en andere Nederlandse bedrijven treden op
als toeleveranciers van onderdelen en technische kennis.

1 miljard
Lockheed Martin-directeur Tom Burbage bracht gisteren bezoeken aan de defensiebedrijven Thales en Aeronautica
in Almelo. Stork maakt vandaag bekend dat een order heeft gekregen voor de productie van beweegbare vleugeldelen.
In plaats van aluminium zijn deze vleugeldelen gemaakt van een legering van composite en titanium.
Daardoor is de vleugel beter bestand tegen roestvorming en metaalmoeheid. Met de order is de komende vijf jaar
200 miljoen dollar gemoeid. In de daarop volgende jaren rollen duizenden JSF van de productielijn in Texas.
Stork kan dan 1 miljard dollar binnenhalen met de productie van JSF-vleugeldelen.

Woensdag tekent de Amerikaanse delegatie een contract met het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium in Amsterdam,
dat met vluchtsimulatoren een 'embedded trainingsprogramma' gaat verzorgen voor de landen die deelnemen aan het JSF-programma.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan



Citaat van: Nu.nl
'JSF mogelijk nog duurder'

AMSTERDAM - De Joint Strike Fighter valt mogelijk nog duurder uit. Engeland denkt er namelijk over
om in plaats van 138 slechts vijftig toestellen aan te schaffen, zegt defensiedeskundige aan de Erasmus
Universiteit Ko Colijn dinsdag in EénVandaag.

Als er minder toestellen worden besteld, wordt de prijs per stuk hoger. Staatssecretaris van Defensie Jack de Vries (CDA)
noemde het gerucht in de uitzending 'uit de lucht gegrepen', ook al hebben twee Britse kranten erover bericht.

Hij zegt contact te hebben gehad met het Britse ministerie van defensie.
Daar zouden helemaal geen plannen zijn om minder vliegtuigen te bestellen.

Crisis
Wel zou er in verschillende andere landen door de economische crisis over worden gedacht
om minder toestellen aan te schaffen. In Nederland is dat volgens De Vries niet aan de orde.

Door minder orders zou de prijs per toestel volgens Colijn op kunnen lopen tot 120 miljoen euro per toestel.
In plaats van de beoogde 85 toestellen zouden met hetzelfde geld dan nog maar veertig toestellen kunnen
worden gekocht.

SP
SP-Kamerlid Krista van Velzen waarschuwde in de uitzending dat de prijs oploopt en vindt dat Nederland
uit het project moet stappen. Dat vond De Vries 'niet verwonderlijk'. De SP wil volgens hem sowieso
'de hele luchtmacht afschaffen'.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan



Citaat van: Trouw.nl
Rutte stelt aanschaf JSF uit

VVD-leider Mark Rutte is tegen de aanschaf van de JSF in de komende kabinetsperiode.
Daardoor is er geen Kamermeerderheid en lijkt het project op de lange baan te worden geschoven.

Rutte maakte zijn standpunt kenbaar tijdens de mislukte onderhandelingen over paars-plus,
schrijft de Volkskrant op basis van welingelichte bronnen. Volgens Rutte is het ongepast om in tijden
van forse bezuinigingen veel geld te steken in militair materieel. Voor de aankoop van de straaljagers
is zes miljard euro gereserveerd. VVD, CDA en PVV willen achttien miljard euro bezuinigen.

Rutte zou wel een tweede testtoestel willen kopen. Daarmee wil hij de deelname
van Nederlandse bedrijven aan de ontwikkeling en productie van het gevechtstoestel waarborgen.

De VVD was eerder altijd juist een groot voorstander van de JSF. De PVV had in het verkiezingsprogramma staan
mordicus tegen te zijn. Het CDA is nog de enige voorstander, maar schreef in het partijprogramma dat Nederland
partner moet blijven in het project. Met de aankoop van een testtoestel wordt daaraan voldaan.
De PVV was daar tegen, maar zou nu - omdat een testtoestel 'slechts' 100 miljoen kost - akkoord zijn.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan



Citaat van: AD.nl
Rutte: Voorlopig blijven we meedoen aan JSF-project

Premier Mark Rutte wilde vandaag na de ministerraad niet ingaan op berichten dat het Amerikaanse ministerie van Defensie wil
dat er rustiger aan gedaan wordt bij de productie van het gevechtsvliegtuig JSF. 'Ik kan niet op ieder signaal meteen
de totale Nederlandse strategie wijzigen', aldus Rutte. Hij benadrukte dat het Nederlandse standpunt duidelijk is:
er wordt een tweede testtoestel van de JSF aangeschaft en het besluit over de definitieve vervanging van de F-16 volgt pas na 2015.

Scheuren en zwakke plekken
David Venlet, een topman van het Amerikaanse ministerie van Defensie, heeft tegen de internetpublicatie AOL Defence gezegd
dat er kalmer aan moet worden gedaan met de productie van het gevechtsvliegtuig. De Lockheed Martin F-35, beter bekend als
de Joint Strike Fighter, vertoont bij proeven een heleboel scheuren en andere zwakke plekken.

Het Pentagon heeft de uitlatingen van Venlet vandaag bevestigd. Hij is in het Pentagon als programmadirecteur belast met het JSF-project.

Kleine gebreken
Het gaat niet om levensbedreigende mankementen, maar kleine gebreken die opgelost moeten worden om te zorgen
dat de structurele onderdelen zich gegarandeerd 8000 vlieguren goed houden, zei Venlet.

De bouw en aanschaf van de JSF zijn al jaren omstreden. Niet alleen blijven de kosten van het project maar oplopen,
ook ligt het al jaren achter op schema. Vorige week werd bekend dat de Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta meent
dat het schrappen van de geplaagde JSF tot de mogelijkheden behoort om de Amerikaanse defensiebudgetten op orde te krijgen.

Onenigheid en verwarring
In Nederland leidt de aanschaf van de vliegtoestellen al jaren tot politieke onenigheid en verwarring.
In maart dit jaar berichtte de Rekenkamer dat nog altijd niet duidelijk is hoeveel JSF's Nederland nodig heeft om accuraat
te kunnen handelen en de F-16's te vervangen, en evenmin is er zicht op de prijs van de toestellen.

In het regeerakkoord van de regering-Rutte staat dat nog dit jaar een tweede JSF wordt gekocht 'voor deelname
aan de internationale operationele test- en evaluatiefase'.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan



Citaat van: NOS.nl
Geen obstakels meer voor JSF

De PvdA laat zijn verzet tegen de JSF als opvolger van de F16 varen. Volgens goed ingevoerde bronnen in Den Haag
is daarmee de kans groot dat het kabinet nog deze maand een besluit neemt over de aanschaf van 35 toestellen.

Daarmee komt waarschijnlijk een einde aan een discussie die Den Haag al jaren bezighoudt.
\In 2002 besloot het kabinet- Kok dat Nederland zou meedoen aan de bouw van de nieuwe straaljager,
maar dat hoefde niet zonder meer te betekenen dat Nederland de JSF ook zou kopen.

Daarna werden vaak grote vraagtekens gezet bij het project, dat gepaard ging met financiële tegenvallers.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."