Nieuws:

Volg het Iwaanidee Forum op twitter voor de laatste nieuwtjes omtrend het forum.

Hoofdmenu

Links en Rechts (politiek gezien) bestaan niet meer.

Gestart door Iwan, 24 februari 2010, 02:07:08

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Links en Rechts (politiek gezien) bestaat niet meer, de scheidslijn is nu progressief en conservatief.

Eens, ....
1 (50%)
Oneens, ....
1 (50%)

Totaal aantal stemmen: 2

Iwan

In de Nederlandse politiek kun je eigenlijk niet meer spreken over links en rechts.
De termen links en rechts zijn te veel vervaagt door de vele partijen die er zowel standpunten op na houden
die als  links, en standpunten die als rechts gekarakteriseerd kunnen worden. Het zou daarom overzichtelijker,
en realistischer, zijn om ipv het over links en rechts, het over progressief en conservatief te hebben.
De CU, de SGP (christelijk conservatief), de PVV, de SP (autoritair conservatief) en het CDA zouden dan als
conservatief gezien moeten worden. De PvdA, GL en D'66 zouden als progressief gezien moeten worden.
De VVD, ooit progressief maar steeds conservatiever, zou je zowel progressief als conservatief kunnen noemen
aan de hand van hun standpunten. GL is van conservatieve partij naar progressieve partij geschoven.
(de meeste rechtse partijen zijn conservatief, de meeste linkse partijen progressief)
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

Ik denk dat de scheidslijn tussen partijen niet meer ligt bij links of rechts, want is de PVV links of rechts?
De PVV heeft veel rechtse standpunten, maar ook veel linkse standpunten. Zo is de PVV op economisch vlak voornamelijk links,
maar op de meer populistische (volkse) punten is de PVV rechts, zie de hypotheekrenteaftrek, haar standpunt mbt de islam,
ontwikkelingssamenwerking, een kleinere overheid.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Lejah

In Nederland oordelen we al jarenlang naar de 2 klassieke politieke assen, nl links-rechts en progressief-conservartief.
Je kan je afvragen of we het zo moeten blijven indelen.
Immers, veel van wat een 50-tal jaren geleden nog progressief was, is nu gemeengoed. Waardoor veel partijen die we nog steeds zien als conservatief eignlijk, volgens die oude normen en waarden, ook progressief kunnen noemen.
Daarom denk ik niet dat de vele partijen die grenzen doen vervagen, maar dat het vervaagt wordt omdat de conservatieve partijen toch enigzins met hun tijd moesten meegaan en toch door de maatschappij gedwongen zijn geweest om hun standpunten te herzien (zonder dat hardop toe te geven), terwijl de van oudsher progressieve partijen gewoon hun standpunt konden blijven handhaven.
Misschien zouden we het (non)conformisme ook als politieke as moeten toevoegen.
De PVV is behoorlijk conformistisch, terwijl de "linkse/progressieve" partijen vooral non-conformistisch zijn. Misschien is het conformisme wel de belangrijkste pijler van de PVV. Want door hun streng conformistische houding cq stelling zullen ze niet onder links of onder progressief geklassificeerd kunnen worden.

En Iwan, ik kan maar niet begrijpen dat je de SP als autoritair conservatief ziet. Ik heb dat al vaker bij je opgemerkt.
Ik zie de SP als "nog linkser en nog progerssiever" dan bijv Groen Links.

Iwan

Citaat van: Lejah op 15 april 2012, 16:44:33
En Iwan, ik kan maar niet begrijpen dat je de SP als autoritair conservatief ziet. Ik heb dat al vaker bij je opgemerkt.
Ik zie de SP als "nog linkser en nog progerssiever" dan bijv Groen Links.
Noem eens een aantal linkse en progressieve punten van de SP dan?

Ik hoor de SP nooit over vrouwen- en homo-emancipatie, de blik bij partijen als de SP en de PVV is voornamelijk naar binnen gericht,
bovendien hebben beide partijen een strikte partij structuur, het partijkader bepaald en schik je je daar niet naar dan rot je maar op.
Al moet ik toegeven dat sinds Marijnissen niet meer de lijsttrekker is bij de SP ik wel het idee heb dat de SP minder autoritair geworden is.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Lejah

Ik noem een socialistische partij die vanuit dat socialistische gaat voor gelijkwaardigheid en solidariteit links.
Er zullen best wel wat minder linkse standpunten zijn, maar dat heb je met rechtsere partijen ook.

Iwan

Citaat van: Lejah op 15 april 2012, 17:13:42
Ik noem een socialistische partij die vanuit dat socialistische gaat voor gelijkwaardigheid en solidariteit links.
Er zullen best wel wat minder linkse standpunten zijn, maar dat heb je met rechtsere partijen ook.
Gelijkwaardigheid is voor mij geen links standpunt omdat vooral bij linkse partijen veel onderscheid wordt
gemaakt tussen mensen. Mensen die iets minder sterk op de arbeidsmarkt staan worden door links vaak
verteld dat ze niets kunnen en geen meerwaarde voor de maatschappij hebben en dat ze beter zich maar
zoveel mogelijk buiten de arbeidsmarkt kunnen houden en thuis moeten gaan zitten waar ze vervreemden van de maatschappij.

Wat is er solidair aan het afschrijven van hele bevolkingsgroepen als minderwaardig of minder geschikt?
Wat dat betref ben ik wel voorstander van de WWNV, al heb ik grote twijfels van de uitvoering daarvan.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Lejah

Citaat van: Iwan op 15 april 2012, 17:28:00

Mensen die iets minder sterk op de arbeidsmarkt staan worden door links vaak
verteld dat ze niets kunnen en geen meerwaarde voor de maatschappij hebben en dat ze beter zich maar
zoveel mogelijk buiten de arbeidsmarkt kunnen houden en thuis moeten gaan zitten waar ze vervreemden van de maatschappij.

Dat wordt die mensen niet door links verteld. Dat ervaren ze nu in een rechtse maatschappij die daar geen adequate oplossing en of maatregelen voor wil nemen, laat staan de verantwoording.
De mate van beschaving van een maatschappij kan je aflezen aan de zorg die zij aan en voor hun zwakkeren besteed.


Maar we dwalen zo af.

marie

Eens met de stelling. Het onderscheid is nu meer liberaal (veranderingsgezind/vertrouwen in de toekomst/zelf verantwoordelijkheid nemen) en conservatief (alles bij het oude laten/ houden wat je hebt/de staat verantwoordelijk maken).