RIJSWIJK - Partijleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) wil de Koran verbieden.
Hij vindt de Koran een fascistisch boek dat oproept tot geweld.
Hij noemt het heilige boek van moslims "het islamitische Mein Kampf".
Dit laatste boek mag sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog niet meer in Nederland worden verkocht.
Wilders meent dat de Koran net als Mein Kampf verboden moet worden.
Het gebruik van de Koran in huiselijke kring en in de moskee, moet ook worden bestraft, aldus Wilders.
Wilders grijpt de recente mishandeling van Eshan Jami, voorzitter van het comité voor ex-moslims,
aan om nu een verbod op de Koran te bepleiten. Een verbod is een duidelijk signaal aan islamisten
die het boek als 'excuus en inspiratie' voor geweld gebruiken, meent het Kamerlid. "Genoeg is genoeg".
Voorzitter Abdeljamid Khairoun van de Nederlandse Moslimraad is niet verrast door de uitlatingen
van de PVV-leider. "Wilders lijdt aan een religiesyndroom. Hij heeft steeds gezegd dat de Koran
een slecht boek is. Ik verwacht dat hij ook zal vragen om een verbod van de Tora en de Bijbel",
zegt Khairoun.
De voorzitter van de moslimraad verwijt de politicus dat die passages uit de Koran uit hun verband rukt
zonder voldoende kennis van het heilige boek van de moslims te hebben.
De raad heeft Wilders eerder uitgenodigd voor een gesprek over zijn opvattingen over de islam.
De PVV-leider heeft daarop niet gereageerd.
De VVD is het volslagen oneens met PVV-leider Geert Wilders.
VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra noemt de uitlatingen 'goedkoop gelul in de ruimte'.
Volgens minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) overschrijdt Wilders
met zijn uitspraken over de Koran 'de grenzen van het betamelijke'.
De vrijheid van godsdienst behoort evenals de vrijheid van meningsuiting tot het fundament
van de Nederlandse rechtsstaat, zo laat de minister woensdag weten.
Het verbieden van de Koran in Nederland is voor het kabinet absoluut niet aan de orde en dit zal
in toekomst ook niet zo zijn. De godsdienstvrijheid in Nederland houdt in dat de islam wordt behandeld
zoals alle andere religies.
Het kabinet neemt hiermee wederom afstand van de opvattingen van Wilders.
Die komen op geen enkele manier overeen met het Nederlandse kabinetsstandpunt, is de reactie.
Bovendien zijn deze opvattingen beledigend voor de overgrote meerderheid van moslims in Nederland en daarbuiten.
Nederlandse ambassades in het buitenland hebben deze reactie ook toegestuurd gekregen,
voor het geval ze vragen krijgen. Voor zover bekend is daar nog geen sprake van, aldus een woordvoerder.
Het is de tweede keer dit jaar dat de minister van Buitenlandse Zaken openlijk afstand neemt
van de woorden van Wilders. In februari deed Verhagens voorganger Ben Bot (CDA) dat ook.
Toen had Wilders verklaard dat moslims die in Nederland wilden blijven een deel uit de Koran
moesten scheuren. Als de profeet nog zou leven, zou Wilders voorstellen hem als een extremist
met pek en veren het land uit te jagen, verklaarde hij toen. Die opmerkingen haalden buitenlandse media
en leidden tot informele vragen uit Saudi-Arabië.
©telegraaf.nl
Advocaat en PvdA-politicus in Lelystad Els Lucas heeft aangifte gedaan tegen PVV-leider
Geert Wilders vanwege diens ingezonden brief in de Volkskrant.
In de brief vergelijkt Wilders de koran met Hitlers Mein Kampf.
Volgens het Kamerlid is de islamitische heilige schrift een fascistisch boek dat oproept
tot geweld tegen niet-gelovigen, en dat net als 'nazi-bijbel' Mein Kampf verboden moet worden.
Te ver
'Dat vind ik heel erg ver gaan,' zegt Els Lucas, voormalig kandidaat-raadslid voor de PvdA
in Lelystad en fractievoorzitter van die partij in Dronten. 'Het geeft ook geen pas dat een parlementariër
zich op deze manier uitlaat.' Volgens haar zet Wilders met zijn uitspraken over de koran zelf aan tot haat
tussen bevolkingsgroepen.
Maar Lucas maakt bezwaar tegen meer elementen in de brief van Wilders. Zo bepleit de PVV-leider ook
een immigratiestop voor islamitische mensen. Dat druist volgens de advocaat in tegen de Vreemdelingenwet.
Het Openbaar Ministerie heeft de aangifte, die Lucas op persoonlijke titel deed, bevestigd.
Idioot
In een reactie tegen ANP noemt Wilders de aangifte 'heel triest'.
'Ik wil niet aanzetten tot haat; ik wil dat de koran wordt verboden.
Dat is een politieke mening. Ik zit in de Tweede Kamer om die te uiten.'
Andere partijen in de Tweede Kamer hebben afwijzend gereageerd op Wilders' uitlatingen.
'Goedkoop gelul in de ruimte,' vindt VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra.
De suggestie de koran te verbieden noemt hij 'idioot en drie bruggen te ver'.
SGP-Kamerlid Kees van der Staaij benadrukt dat Wilders zijn uitspraken mag doen,
maar dat een verbod op een heilig boek niet aan de orde is, en bovendien niet past in de Europese traditie.
Schadelijk
Minister Ella Vogelaar (PvdA) voor Integratie noemt de oproep van Wilders 'schadelijk voor de verhoudingen
binnen de Nederlandse samenleving, doordat ze één bevolkingsgroep in een kwaad daglicht stelt en de kloof
tussen moslims en niet-moslims zou kunnen vergroten'. In een reactie tegen ANP zegt Vogelaar
dat het 'volstrekt duidelijk moet zijn dat het verbieden van de koran in Nederland voor het kabinet
niet aan de orde is en dat in de toekomst ook niet zal zijn.'
©elsevier.nl
Lig zwaar onder vuur op een ander forum waarin ik Wilders plan ondersteun en reeds hem een mail heb gestuurd dat ik me volledig aansluit bij zijn plan de koran te verbieden.
't is natuurlijk een onzinnig plan van Wilders, maar als hij een hele hand eist zal hij wellicht wat vingers krijgen en is zijn doel ook bereikt en bovendien krijgt hij zo weer wat media aandacht.
Mogelijk. Doch ik kan me niet aan de indruk onttrekken, dat veel autochtonen het stilzwijgend eens zijn met ome Geert.
Ja ik heb Geert zijn nieuwste voorstel gelezen. Kan op de stapel met de rest van de domme ideeën van de PVV.
Ik wil dan een verbod op de bijbel, komt te veel geweld in voor naar mijn smaak! Even onzinnig en alleen de 9
leden van zijn fractie zullen dit voorstel steunen.
Weinig respect voor hen die 'afwijkende' ideeen hebben, begrijp ik uit je woorden.
Niks 'domme ideeen'.
Gewoon mensen die de ellende die ontstaan is door toedoen van islam-fundamentalisten en ronselpraktijken
in moskeeen onder islamietische jongeren meer dan beu zijn, of imams die oproepen 'homo's van een flat af te gooien'.
De man mag de Koran willen verbieden, ik heb wat tegen de bijbel. Veel te langdradig boek met mensen die zeeën in tweeën trekken! Weet je hoeveel vissen toen wel niet zijn doodgegaan. De plagen van Egypte! Nee, serieus te veel geweld naar mijn smaak. Dus ik wil dat ze ook de bijbel verbieden en dan krijgt Geert ook een stem van mij om de Koran te verbieden.
En even voor de duidelijkheid, ik heb zowel de bijbel als de koran gelezen en heb ze in bezit.
Het gaat niet over de bijbel, maar over de koran!
Niet twee zaken door elkaar halen. Als je dat doet als raadslid in welke Zeeuwse gemeenteraad dan ook, wordt je OF niet serieus meer genomen OF teruggefloten door je eigen fractie.
Ik ga die wel door elkaar houden, want het is ook een boek waar mensen geloof uittrekken. Net als de bijbel!
Ik moet je vertellen Tokio, dat als wij over zulke onderwerpen hebben wij alles meenemen en niet één stukje van de puzzel. In tegenstelling tot jouw en Geert. Die graag hebben over een onderdeel van het plaatje. De wereld is niet zwart en de wit. De wereld is niet zwart, wit!
Heb jij de Koran wel eens gelezen?
Ja, heb 'm zelfs in huis en heb ook diverse bijbels in huis, waaronder de Heilige Schrift die ik veelal gebruik als ik in een bijbel wil lezen. Heb ook vele jaren bijbelstudie gevolgd en weet er dan ook behoorlijk wat van, doch heb geen zin in een discussie over de inhoud van beide boeken omdat het vrijwel altijd uitloopt op een 'wellus-nietus-discussie'.
Dat is overal in de wereld Tokio. De ene ziet niets in het voorstel en de andere ziet er wel wat in. Maar uiteindelijk komt er geen Koran verbod net zo goed als mijn idee van een bijbelverbod nooit serieus erdoor zal komen!
Ik zal je zeggen ik kan Geert Wilders zijn standpunten niet uitstaan, maar ik respecteer zijn manier van werken. Ik scheld hem niet uit voor Janmaat of Hitler, hij mag er wezen, hij moet er wezen.
Wat we missen in dit suffige land met z'n truttige en burgelijk correcte politiek, zijn de reeds vermoorde figuren als Fortuyn en Van Gogh.
In de toekomst komt weer een nieuwe generatie. Elke generatie kent zijn Wilders. Elke generatie kent zijn stem voor Rechts en een stem voor Links. Het is hoe de wereld draait. Maar Tokio, maar dan even terug on-topic! Hoe wil Geert nu precies de Koran verbieden, hoe gaat men die uit de huizen van menzen halen? Bedoel Mein Kampf is ook zo verkrijgbaar via, via!
Door invallen van een soort op te richten anti-koran-politie. Gerichte invallen in moskeeen, deportaties van tegenstanders van het 'Nieuwe Beleid', en niet te vergeten op richten van heropvoedingskampen in de islamietische landen die de NAVO zal gaan veroveren. :sct:
De bijbel (wel gelezen) en de Koran (niet gelezen) zijn voor mij 1 pot nat,
ze zijn uit de tijd en je kunt ze zo interpreteren als je zelf wilt,
de ene leest de boodschap van (naasten) liefde en de andere die van vernietig een ieder die een andere (valse) God aanbid en Mein Kampf vond ik niet te lezen, kon de eerste bladzijde niet eens doorkomen.
Partij Voor de Vrijheid was het he.
Nou lekker vrij als je zulke dingen gaat verbieden. Laten we van Nederland maar gewoon weer ouderwets een kerkelijke monarchie maken. Onder Rooms gezag ofzo. Dan kun je zulke dingen verantwoorden.
Citaat van: Tokio op 9 augustus 2007, 02:17:01
Door invallen van een soort op te richten anti-koran-politie. Gerichte invallen in moskeeen, deportaties van tegenstanders van het 'Nieuwe Beleid', en niet te vergeten op richten van heropvoedingskampen in de islamietische landen die de NAVO zal gaan veroveren. :sct:
So... waarom heb ik daar nou niet aan gedacht. :app:
Waar heb je het idee opgedaan Gozer?
DEN HAAG - Iran veroordeelt het standpunt van politicus Geert Wilders dat de koran
in Nederland verboden moet worden. De uitspraken over de koran zijn niet constructief
en in niemands belang. Dat schijft de Iraanse ambassade in Den Haag in een verklaring die donderdag
is gepubliceerd. De ambassade roept de Nederlandse politiek en maatschappij op om stelling te nemen
tegen krachten die de samenleving verdelen.
De wereld heeft op dit ogenblik juist behoefte aan een oproep tot begrip, dialoog en verdraagzaamheid,
aldus de Iraanse vertegenwoordiging in Nederland. Zij zegt dat de uitspraken van Wilders afbreuk kunnen
doen aan de inspanningen van de Nederlandse overheid om de culturele diversiteit en de eensgezindheid
in het land te beschermen.
Een woordvoerder van de ambassade zei dat de verklaring niet naar het kabinet is gestuurd.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken wilde niet reageren op de kritiek. De Iraanse verklaring komt
een dag nadat het kabinet afstand nam van de uitspraken van de politicus. Minister Maxime Verhagen
(Buitenlandse Zaken) stelde dat Wilders hiermee "de grenzen van het betamelijke" overschreed.
Ook een Kamermeerderheid schoof de uitspraken met stevige bewoordingen ter zijde.
©telegraaf.nl
ik ben tegen het verbieden van de koran, het heeft zo'n beetje net zoveel zin om een molotov cocktail een moskee in te gooien, moslims zullen het boek echt niet weggooien of opgeven.
van Gogh en Fortuin hebben idd voor gezorgd dat mensen meer discussies met elkaar aangaan maar er zijn ook een hoop idioten die zomaar wat in het rondschreeuwen met de boodschap "ik zeg wat ik wil", dan lok je geen discussies maar ruzies uit wat voor nog meer onbegrip zorgt dan voorheen.
Moslims lopen een kleine 50 jaar achter, het is belangrijker dat OOK de moslims de verhalen uit de koran met een korreltje (desnoods 2 kilo) zout nemen, hoe we dat gaan oplossen weet ik niet maar op fascistische wijze hun boeken gaan verbranden lijkt me gewoon stom.
Ik vind het bijzonder dat Iran zo kalm reageert. Meestal komt er toch wel andere verklaringen van die kanten op. De Koran kan je niet verbieden, gewoon onmogelijk! En het vergelijken met het boek van Hitler, dat was te dom voor woorden. Hij heeft daarmee zoveel mensen die best eens waren met zijn standpunt op de kast gejaagd. En als je de Koran verbied dan word die juist nog aantrekkelijker om te lezen door wannabee radicalen!
Citaat van: TimT op 9 augustus 2007, 21:04:27
Ik vind het bijzonder dat Iran zo kalm reageert. Meestal komt er toch wel andere verklaringen van die kanten op. De Koran kan je niet verbieden, gewoon onmogelijk! En het vergelijken met het boek van Hitler, dat was te dom voor woorden. Hij heeft daarmee zoveel mensen die best eens waren met zijn standpunt op de kast gejaagd. En als je de Koran verbied dan word die juist nog aantrekkelijker om te lezen door wannabee radicalen!
Heb je 'Mijn kamp' (in het NL) wel eens gelezen?
Ik wel. Had het thuis tot dat ik het aan een vriend weg gaf. Staat niet alleen onzin in.
Citaat van: Tokio op 10 augustus 2007, 02:48:02
Citaat van: TimT op 9 augustus 2007, 21:04:27
Ik vind het bijzonder dat Iran zo kalm reageert. Meestal komt er toch wel andere verklaringen van die kanten op. De Koran kan je niet verbieden, gewoon onmogelijk! En het vergelijken met het boek van Hitler, dat was te dom voor woorden. Hij heeft daarmee zoveel mensen die best eens waren met zijn standpunt op de kast gejaagd. En als je de Koran verbied dan word die juist nog aantrekkelijker om te lezen door wannabee radicalen!
Heb je 'Mijn kamp' (in het NL) wel eens gelezen?
Ik wel. Had het thuis tot dat ik het aan een vriend weg gaf. Staat niet alleen onzin in.
Ik heb hem gelezen. En ik zeg alleen de Koran en Mijn kamp vergelijken enorm dom is geweest van onze Geert!
Nou ja, ome Geert had natuurlijk ook weer een beetje belangstelling van ons nodig en dat krijgt hij nu. *G
'Als ik Wilders ooit tegenkom, is 'ie van mij,' zegt de Marokkaanse rapper Appa
in dagblad De Pers. Wilders voelt zich bedreigd door de uitspraken en doet aangifte.
De rapper is onder Nederlandse moslimjongeren enorm populair geworden en de clips
van zijn nummers worden massaal op de videosite YouTube gedownload, schrijft De Pers.
De videoclip Schuif aan de kant van Appa zou door een miljoen jongeren zijn gedownload.
Daarin treden gemaskerde jongeren op die zwaaien met vlaggen van de Palestijnse terreurorganisatie Hamas.
Terrorist
In zijn nieuwste clip, Schijt aan de overheid, zwaaien Marokkaanse jongeren die Palestijnse sjalen
voor hun gezicht hebben geknoopt, met honkbalknuppels, bijlen en messen.
Rapper Appa flirt in de clip met het moslimextremisme door een T-shirt te dragen waar 'Terrorist' op staat.
Volgens de krant heeft hij een grote achterban onder vooral jonge moslims in de probleemwijken
van de grote steden: 'Meer dan de helft van de jongeren in de steden groeit op zoals ik.
We zijn het zat. De ketel kan ontploffen,' zegt Appa.
Over Wilders zegt hij: 'Als ik Wilders ooit tegenkom, is 'ie van mij.
Ik zweer je, ik pak hem aan. En er zijn meer mensen bij wie die behoefte groeit.'
Bedreigd
'Men moet niet raar opkijken als Mohammed C. binnenkort opstaat,'
zo verwijst Appa naar Mohammed B., die Theo van Gogh vermoordde:
'Als iemand een kogel door zijn fokking kop schiet, vind ik dat niet erg.'
Geert Wilders voelt zich bedreigd door de uitspraken en doet zo snel mogelijk aangifte
tegen de Marokkaanse rapper, aldus een woordvoerder van de PVV-fractieleider.
Ã,©elsevier.nl
Zou ook gelijk aangifte hebben gedaan.
Zeker tegen zo'n aso-figuur als Appa. Begrijp niet dat de overheid niet ingrijpt.
Omdat je als overheid moet weten wanneer in te grijpen en wanneer niet. We leven in een tijd dat dit soort dingen nu worden gemaakt. Je kunt hun aanklagen / aangifte doen. Je zou de clip strafbaar kunnen maken, verbieden en daar blijft het toch wel bij.
ik heb het er gisteren met een maat van mij nog over gehad en we zijn tot de volgende (naar mijn mening briljante) conclussie gekomen.
Er moet netzoals bij softdrugs een gedoogbegeleid komen, bezit is toegestaan maar je mag niet meer dan 5 korans op zak hebben, anders wordt het in beslag genomen. :sct:
Vanzelfsprekend is dit topic bedacht naar aanleiding van een uitspraak van Geert Wilders om de 'koran te verbieden omdat het een fascistisch boek' zou zijn.
De verdediging van de moslims en de koran t.o.v. de gedane uitspraak roept toch wel wat bedenkingen op.
Las vandaag het AD waarin vriend Gerard Spong het perfect omschreef: "Wilders geeft moslims koekje van eigen deeg."
Kijk alleen maar naar de homofobe haatzaaiende islam-preken die tienduizenden Nederlandse homo's in hart en ziel kwetsen en waar de politiek schijnbaar geen antwoord op weet dan het te sussen als af er niets aan de hand is.
Het kan moeilijk ontkend worden dat de islam een steeds groter gevaar wordt voor de vrije wereld en de vrijheid van meningsuiting.
Misschen dat vele verdedigers van de islam vergeten dat deze godsdienst de oorzaak is van veel leed. Daarbij wil ik wijzen op de onderdrukking van vrouwen, eerwraak, homohaat, besnijdenis, intolerantie jegens andersdenkenden, enz.
En dan niet te vergeten de imams die preken dat homo's van tien hoog gegooid moeten worden, mogen worden verbrand en gestenigd.
De koran wordt door velen geinterpreteerd volgens de letter van wat er staat geschreven en in dat geval is een vergelijking met Hitlers 'Mein Kampf' nog niet zo gek gevonden.
Laat geert maar een beetje doen. Die man heeft een werk van zijn hobby gemaakt Moslims op de kast jagen.
En tokio weer vergeet je dat Christendom ook voor heel wat leed heeft gezorgd.
Citaat van: Tokio op 12 augustus 2007, 23:04:17
Citaat van: TimT op 12 augustus 2007, 16:44:25
Laat geert maar een beetje doen. Die man heeft een werk van zijn hobby gemaakt Moslims op de kast jagen.
En tokio weer vergeet je dat Christendom ook voor heel wat leed heeft gezorgd.
Dat klopt. Daarin heb je gelijk, maar het gaat nu over de moslims en de koran en niet over het christendom.
Ik blijf het een zwak argument van je vinden.
Je kunt niet oordelen zonder kennis van geschiedenis en ik moet je zeggen dat geschiedenis heel wat leed kent door christendom. En nu dat Moslim leed onder de aandacht komt, gevreesd word moeten wij dan maar de Koran verbieden?
Moet je voorstellen dat ze dat hadden gedaan met de bijbel beste vriend!
Hitler verbood de bijbel toch ook niet, zelfs Stalin niet! Mannen die regimes maakte waarin hun god waren of in geval van de USSR de arbeider! Zelfs daar was de bijbel niet verboden. En wij in een (vrije) democratie komen dan met voorstellen om de Koran te verbieden.
Nee mijn vriend, jouw argument zijn van die domme dingen die denkers zoals Wilders ook doen. Ze roepen, maar kijken niet terug naar de geschiedenis en de pijnlijke momenten die beschaafde westerse wereld heeft veroorzaakt. Dat is pas zwak! En pas wanneer Wilders en jij openlijk toegeven dat het Christendom net zo gevaar was, net zoveel leed heeft gebracht als het Moslim geloof! Pas dan, pas dan heeft één jullie het recht om een voorstel in te dienen de Koran te verbieden. Niet daarvoor, pas daarna!
Citaat van: Tokio op 13 augustus 2007, 02:03:17
Over respect gesproken wanneer je een andere mening hebt. Zzzz
Citaat: Nee mijn vriend, jouw argument zijn van die domme dingen die denkers zoals Wilders ook doen.
Je beroepen op respect kan je alleen als je het spel ook eerlijk speelt. Wanneer jouw het uitkomt dan mag het gesprek zo breed worden als je zelf wilt. Maar wanneer het niet past binnen je straatje, dan beroep je op zwakke argumenten. Aut disce aut discede!
Zwakke argumenten zijn ook argumenten. En voortaal liever afsluiten in het NL. Lees geen Latijn.
Dat jij het niet eens bent met mijn uitspraken, wil nog niet zeggen dat je dan het recht hebt de ander te betichten van 'domme dingen'. Dat doe ik zelfs niet bij anderen die lijnrecht staan t.o.v. tal van door mij gedane uitspraken.
Dat ik aan geef dat het niet zo veel zin heeft de bijbel of het christendom in deze discussie er bij te halen, heeft te maken met het feit dat je voor je het weet een wellus-nietus-discussie krijgt over wat er zoal bedoeld wordt met uitspraken in de bijbel of de koran en dat als zodanig weinig zinvol is en we anders teveel off-line zouden gaan zodat je op een gegeven moment in een patstelling terecht komt en/of de topic-vraag er niet meer toe doet.
Natuurlijk weet ik ook wel dat het christendom talloze fouten heeft gemaakt en dat nog doet. Maar ik zie toch wel een groot verschil met de islam en de verspreiding van de veelal letterlijke tekst van uit de koran. Daarbij zijn er imams die er geen moeite mee hebben onze westerse samenleving te veroordelen en alle verworven vrijheden het liefst zo snel mogelijk overboord willen gooien en mensen die er anders over denken, om willen brengen. Als zodanig schreef ik mijn weerwoord de koran dan maar te verbieden, hetgeen vanzelfsprekend onmogelijk en ook niet gewenst is. Heb ook de koran, de talmoed, de bijbel en tal van andere religieuze boeken thuis en ben echt niet van plan te uit m'n bibliotheek te verwijderen.
DEN HAAG - De stage van PVV-fractieleider Geert Wilders bij het tv-programma EenVandaag
gaat niet door. Het programma heeft dat maandag bekendgemaakt. Wilders zou woensdag verslag doen
van een project in Haagse verzorgingstehuizen waar bewoners hun huisdier mogen meenemen.
Maar de koepelorganisatie van de verzorgingstehuizen staat het maken van opnames niet toe
wegens de uitlatingen van Wilders over de islam.
Wilders pleitte vorige week voor een verbod op de Koran, omdat het boek volgens hem aanzet tot geweld.
De directie van de koepelorganisatie, de Stichting Florence, zegt te handelen uit respect voor de vele
islamitische bewoners en medewerkers van haar tehuizen. Wilders vindt de weigering 'een schande',
aldus EenVandaag.
©telegraaf.nl
Latijn is een mooie taal en ik vond het gepast. Als je wilt kan ik ook wel de vertaling voor je plaatsen! Maar ik denk dat jezelf ook beschikt over Google om het antwoord te vinden, dus vergeef me als ik zelf wel bepaal waarmee ik afsluit.
Jij wil debatten beperken tot wat er past binnen jouw straatje. In mijn optiek zijn de bijbel en de Koran gelijk. Als ik daarom tegen argumenten wil gebruiken doormiddel van de bijbel er tegenover te zetten dan doe ik dat. Jij vind het een wellus-nietus discussie en ik vind het van belang historisch perspectief te gebruiken om te oordelen over het voorstel dat voor ons ligt. We hebben beide een andere stijl van debatteren, beide succesvol op onze fronten en ik denk dat we elkaar daarvoor moeten respecteren. Mijn excuses dat je voelde aangevallen door mijn woord keuze.
Oh, maar ik respecteer je echt wel, maar ben er een beetje huiverig voor dat de discussie over de bijbel-koran dan mogelijk een richting op gaat waar we elkaar met de betekenis van de diverse teksten om de oren gaan slaan. Daar voel ik niets voor.
Citaat van: Tokio op 15 augustus 2007, 03:26:37
Oh, maar ik respecteer je echt wel, maar ben er een beetje huiverig voor dat de discussie over de bijbel-koran dan mogelijk een richting op gaat waar we elkaar met de betekenis van de diverse teksten om de oren gaan slaan. Daar voel ik niets voor.
Wie weet leidt de weg daar ons naar toe. Maar een zuiver gesprek kan je pas hebben als alle kaarten op tafel liggen en niet de gene die voor één kant het beste uitkomen. De bijbel, de koran, de talmoed het ligt niet ver van elkaar vandaan. Je kunt het allemaal op dezelfde manier als Wilders bij de Koran deed proberen te verbieden, doormiddel van argumenten.
AMSTERDAM - Het pleidooi van politicus Geert Wilders voor een verbod op de Koran heeft geleid
tot een reeks aangiftes bij de politie. Het college van procureurs-generaal houdt rekening met
'tientallen aangift' en heeft aan het Openbaar Ministerie in Amsterdam gevraagd al de zaken te behandelen.
Dat meldde een woordvoerder van het college woensdag. Het parket in Amsterdam heeft inmiddels
toegezegd alle aangiftes tegen Wilders in behandeling te nemen. Amsterdam behandelt de zaken
omdat het Landelijk Expertise Centrum Discriminatie in de hoofdstad is gevestigd en de klachten
dezelfde strekking hebben.
Concrete cijfers over het aantal aangiftes tegen Wilders zijn nog niet voorhanden.
De parketten in Utrecht, Den Bosch, Den Haag, Rotterdam, Zwolle-Lelystad en Amsterdam
zelf hebben in ieder geval aangiftes ontvangen.
Fractieleider Wilders van de PVV zorgde vorige week woensdag voor ophef
door in een ingezonden artikel in de Volkskrant te pleiten voor een verbod op de Koran.
Het Tweede Kamerlid vergeleek het heilige boek van de moslims met Adolf Hitlers Mein Kampf,
dat in Nederland niet zomaar verkocht mag worden.
Dezelfde dag nog gingen advocaten naar het politiebureau om aangifte te doen tegen de politicus,
onder meer wegens het aanzetten tot haat tussen bevolkingsgroepen.
Het kabinet en de andere fracties in de Tweede Kamer distantieerden zich van Wilders' uitspraken.
©telegraaf.nl
AMSTERDAM - Een man uit Noord-Holland is een actie begonnen om de beveiliging
van Geert Wilders te laten stoppen. Rudger van Slooten vindt dat Wilders met zijn provocaties
het recht op bescherming heeft verspeeld.
De 36-jarige man uit Julianadorp zegt dat het hem tegen de borst stuit dat de belastingbetaler
'opdraait voor de beveiliging van rasprovocateur Wilders'. 'Geen beveiliging voor Wilders', schrijft hij ronduit.
Van Slooten is een digitale handtekeningenactie (http://www.axci.nl/?ln=ned&id=903) gestart en hoopt 40.000 handtekeningen te verzamelen,
zodat de Tweede Kamer over het onderwerp moet praten.
Hij zegt tegen het Noord Hollands Dagblad dat de PVV-voorman in zijn strijd tegen islamisering
'willens en wetens' de staatsveiligheid in gevaar brengt. En daarmee levens van landgenoten op het spel zet.
,,Het mooiste zou zijn als er meer mensen mijn mening onderstrepen dan er op Wilders hebben gestemd.''
Ã,©telegraaf.nl
Citaat van: Iwan op 9 maart 2008, 23:53:56
AMSTERDAM - Een man uit Noord-Holland is een actie begonnen om de beveiliging
van Geert Wilders te laten stoppen. Rudger van Slooten vindt dat Wilders met zijn provocaties
het recht op bescherming heeft verspeeld.
De 36-jarige man uit Julianadorp zegt dat het hem tegen de borst stuit dat de belastingbetaler
'opdraait voor de beveiliging van rasprovocateur Wilders'. 'Geen beveiliging voor Wilders', schrijft hij ronduit.
Van Slooten is een digitale handtekeningenactie gestart en hoopt 40.000 handtekeningen te verzamelen,
zodat de Tweede Kamer over het onderwerp moet praten.
Hij zegt tegen het Noord Hollands Dagblad dat de PVV-voorman in zijn strijd tegen islamisering
'willens en wetens' de staatsveiligheid in gevaar brengt. En daarmee levens van landgenoten op het spel zet.
,,Het mooiste zou zijn als er meer mensen mijn mening onderstrepen dan er op Wilders hebben gestemd.''
Wat een belachelijk en ook best wel eng idee van deze meneer.
Wilders moet kunnen zeggen wat hij wil en als Nederlander en Volksvertegenwoordiger heeft hij recht
op bescherming. Dat iemand, in dit geval Wilders, een andere mening of een andere visie heeft
op wat fatsoenlijk en normaal is in de omgang met anderen dan deze meneer, en ook dan mij trouwens,
wil niet zeggen dat Wilders vogelvrij mag worden verklaard en dat je een vrijbrief mag geven aan
kwaadwillende mensen die nog minder openstaan voor anders denkende dan Wilders zelf, om hem maar
om zeep te helpen. Wilders is bedreigt en dus moet hij beschermd worden, al denk ik dat het ook goed zou zijn
om Wilders tegen zichzelf te beschermen. Wilders vertolkt de mening van een deel van de Nederlandse bevolking,
hoe verwerpelijk die mening ook is in de ogen van een groot deel van de Nederlandse bevolking. Ik vind het idee
van deze meneer voor het opheffen van de beveiliging van iemand in die zich in levensgevaar bevind net zo verwerpelijk.
Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten ogenblikkelijk worden uitgezet
en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen' mensen.
PVV-leider Geert Wilders zou dit zaterdag hebben gezegd in een interview
met de Deense televisie, schrijft de Volkskrant.
http://www.youtube.com/v/-akx0O7sUfA&hl=nl&fs=1&color1=0x5d1719&color2=0xcd311b
Volgens de PVV-voorman willen heel veel moslims een andere samenleving dan een democratie.
Maatregelen zijn derhalve hard nodig, meent Wilders.
Wilders zegt dat het 'een paar minuten voor twaalf' is en kan er niet langer worden gewacht met maatregelen.
©spitsnieuws.nl
Citaat van: Telegraaf.nlHaatprediker roept op tot doden Wilders
AMSTERDAM - Nederlandse moslimradicalen zijn opgeroepen om Geert Wilders te onthoofden.
De oproep komt van de Australische haatprediker Feiz Muhammad (40), die door geheime diensten wereldwijd wordt
bestempeld als een van de belangrijkste jihad-ideologen, een grote inspirator voor Westerse, jonge moslimradicalen.
Geluidsopnamen van deze oproep zijn in bezit van De Telegraaf en de Nederlandse geheime dienst AIVD.
De oproep deed Feiz tijdens een toespraak op een afgeschermde website van jihadisten, naar aanleiding van vragen
van Nederlandse radicalen: "We zien de duivelse vuiligheid van mensen als die vuile Nederlandse politicus.
Eenieder die onze leer bespot, lacht om de islam en die verlaagt, moet de dood in, onthoofd hem, hak zijn hoofd eraf."
http://www.youtube.com/v/ImA7Fl2rguU?fs=1&hl=nl_NL
Wilders geschokt
De geluidsopname is te beluisteren op de website van De Telegraaf.
De PVV-leider is gisteren door De Telegraaf uitvoerig op de hoogte gebracht van de kwestie. Wilders zegt geschokt te zijn
en heeft gisteravond overleg gevoerd met Erik Akerboom, Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb).
"Ik wil met spoed weten waarom de NCTB en de AIVD mij hierover nooit hebben ingelicht."
Al-Qaeda
Feiz Muhammad wordt binnen inlichtingenkringen in een adem genoemd met beruchte spirituele jihadleiders
als de Amerikaans-Jemenitische moslimprediker Anwar al-Awlaki, een belangrijke rekruteur voor Al-Qaeda,
die gezien wordt als de inspirator achter de mislukte aanslag met een vliegtuig boven Detroit.
Volgens Ronald Sandee, ex-medewerker van de MIVD en directeur van een Amerikaanse antiterreurorganisatie
"moet de oproep tot moord op Wilders uitermate serieus worden genomen". |