Nieuws:

Volg het Iwaanidee Forum op twitter voor de laatste nieuwtjes omtrend het forum.

Hoofdmenu

De vervolging van Wilders

Gestart door Iwan, 22 januari 2009, 14:06:42

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

De Vervolging van Wilders is een aanval op de vrijheid van meningsuiting.

Eens, ...
6 (75%)
Oneens, ...
1 (12.5%)
Anders.
1 (12.5%)

Totaal aantal stemmen: 6

Iwan

Geert Wilders verpersoonlijkt de botsing tussen de vrijheid van meningsuiting
en het verbod op haat zaaien en discriminatie. De politicus weet dat heel goed,
en gebruikt een juridisch trucje om grenzen niet te overschrijden:
hij valt geen personen of organisaties aan, maar alleen gedachtegoed.

Dit onderscheid speelt voor de gewone burger nauwelijks een rol,
en het hof heeft dat kennelijk laten meewegen in zijn opdracht
aan het Openbaar Ministerie om toch te vervolgen.

Dat OM had daar eerder van afgezien, mede op basis van een voor Wilders
gunstige uitspraak van de Rotterdamse rechtbank in april van vorig jaar.

Eén ding is zeker, het betreft een politiek en juridisch mijnenveld.
We kunnen nog vele jaren verhitte, polariserende discussies verwachten
met veel maatschappelijke onrust.

Vervolging van een parlementariër is hoogst zeldzaam,
en verheldert ook in die zeldzame gevallen nauwelijks iets.
Het is de vraag of de gang tot aan de Hoge Raad,
en vermoedelijk verder, die prijs waard is.

Dit klemt temeer daar de uitspraak van het hof al zo inhoudelijk is dat die
op een veroordeling lijkt, en het valt te betwijfelen of hier nog sprake is
van een eerlijk proces.



Ã,©ad.nl


                                          Hof importeert Saudische regels

NEW YORK - Een Nederlandse rechtbank importeert Saudische regels met de vervolging
van parlementariër Geert Wilders. Dat stelt een commentaar in het Amerikaanse dagblad
The Wall Street Journal donderdag.

Het idee om mensen te straffen wegens de belediging van religieuze gevoelens
komt gevaarlijk dichtbij de strafbaarheid van godslastering zoals de islamitische landen
die graag zien. De commentator laakt het besluit Wilders te vervolgen want
ââ,¬Å¾als vrijheid van mening iets inhoudt, dan houdt het natuurlijk ook vrijheid van controversiële meningen inââ,¬Â.





Ã,©telegraaf.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

Hoewel ik wel vind dat Wilders vaak ongenuanceerd is in zijn uitspraken vind ik het toch
te ver gaan dat men hem nu wil gaan vervolgen. Ik heb liever dat een politicus zijn gedachten
uitspreekt, dan weet je tenminste waar je voor kiest als je hem zijn stem geeft. Vraag me trouwens af
waarom men ervoor gekozen heeft om hem wel te vervolgen en dat men wel toelaat dat imams
uitspraken doen over homoseksuelen, zoals dat ze met hun hoofd naar beneden van een flat
moeten worden geworpen, die opzetten tot geweld. Wilders heeft voor zover ik weet nog nooit
in zijn uitspraken expliciet opgeroepen tot geweld. Ik denk dat men op deze manier enkel Wilders
in de kaart speelt, hij krijgt weer aandacht en zal door zijn underdog positie nog meer stemmen krijgen.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

DEN HAAG - De PVV van Geert Wilders zou de derde partij van het land worden als er
nu verkiezingen werden gehouden. Dat blijkt uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond.

De PVV zou 20 zetels krijgen in de Tweede Kamer. De partij heeft er nu 9. Volgens de opiniepeiler is
de winst het gevolg van de uitspraak van de Amsterdamse rechtbank dat Wilders moet worden vervolgd om
zijn uitspraken over de islam. De winst komt van kiezers die de vorige keer CDA, VVD, PvdA of SP stemden.

Een keer eerder stond de PVV zo hoog in de peiling. Dat was in september 2007, nog voordat
Rita Verdonk de VVD verliet en voor zichzelf begon. Haar partij Trots op Nederland zakt steeds
verder weg in de gunst van de kiezer. Verdonk zou nu 4 zetels halen. Dat aantal was er enkele
maanden geleden nog een veelvoud.

Volgens De Hond zou regeringspartij CDA nu 29 zetels halen, tegen 41 bij de vorige verkiezingen.
De PvdA verliest vijf zetels en zakt naar 27. De VVD verliest 2 zetels en komt uit op 20,
evenveel als concurrent PVV.

Oppositiepartij SP is nu nog de derde partij van het land met 25 zetels, maar boet flink in tot 14.
Grootste winnaar zou D66 worden dat van 3 naar 17 groeit. GroenLinks gaat van 7 naar 10.
De ChristenUnie gaat van 6 naar 5, terwijl de SGP en Partij voor de Dieren elk op 2 blijven staan.




Ã,©ad.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

TimT

Ik ben het eens dat Wilders zijn vervolging een aanval is van de vrijheid van meningsuiting als het OM elk woord onder de loep gaat nemen. Maar er zijn uitspraken geweest, waarvan je in de juridische context kan denken van dit gaat te VER! Ik zie een rechtszaak over zijn uitspraken over verbieden van de Koran of dat het Islam een achterlijk geloof is met begrip te gemoed. Daarin heeft de volksvertegenwoordiger zijn hand over speelt. En het is niet dat we een gagball in de mond van Wilders duwen zoals iemand zei van de week tegen mij. Maar ik denk dat we net als bij Janmaat ten tijden gewoon paal en perk stellen, van hier is de grens en je bent er nu overeen gestapt.

Iwan

AMSTERDAM - Topadvocaat Bram Moszkowicz stapt naar het hoogste rechtscollege
van ons land met het verzoek een eind te maken aan de vervolging van PVV-leider Geert Wilders.

Moszkowicz wil zo het bevel laten vernietigen waarmee het gerechtshof in Amsterdam
onlangs opdracht gaf Wilders te vervolgen wegens haat zaaien en discriminatie.
Wilders heeft Moszkowicz gisteren ingeschakeld als zijn nieuwe raadsman,
zo bevestigen beiden tegenover De Telegraaf.

'Gevecht keihard aangaan'
"Ik heb de beste advocaat van Nederland in de arm genomen om keihard het gevecht
aan te gaan tegen de aanklacht die mij boven het hoofd hangt
", aldus Wilders gisteravond.

Moszkowicz zal de procureur-generaal bij de Hoge Raad verzoeken om een zogeheten
'cassatie in het belang der wet' in te stellen, zodat het bevel tot vervolging van Wilders
in de prullenbak verdwijnt.

De strafpleiter doet daarmee een opzienbarende openingszet in deze spraakmakende zaak
die over de hele wereld wordt gevolgd.

Het hof bepaalde dat Wilders voor de strafrechter moet komen vanwege het aanzetten
tot haat en discriminatie. Volgens het hof tast Wilders de waardigheid van moslims aan
met zijn harde uitspraken.

De politicus moet van het hof ook terechtstaan voor groepsbelediging van moslimgelovigen,
omdat hij de Koran heeft betiteld als 'islamitische Mein Kampf'. Door 'cassatie in het belang der wet'
is eerder een bevel van het Amsterdamse hof van tafel geveegd. Dat ging om de vervolging van
de Surinaamse oud-legerleider Desi Bouterse voor zijn rol bij de decembermoorden.
De Hoge Raad haalde daar een streep door omdat Nederland geen rechtsmacht had.
Ook bij die zaak was mr. Moszkowicz betrokken.




Ã,©telegraaf.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Metalholic

vrijheid van meningsuiting is iets anders dan mensen valselijk beschuldigen of beledigen, zo zie ik het tenminste.

Maar ja dat er zo enzo mensen zijn die zich iets van zijn mening aantrekken vind ik al vreemd.

Iwan

Maar waar ligt de grens tussen mogen zeggen wat je wil/vindt en het beledigen van iemand?
Ik vind dat je mag zeggen wat je vindt ook als je er iemand persoonlijk mee beledigd of die persoon
zijn/haar Godsdienst. Het moet dan natuurlijk niet zijn dat je zegt wat je zegt enkel omdat je
daar iemand mee wilt kwetsen, er moet wel een aanleiding of gedachte aan je uitspraken voorafgaan.
Het is nu eenmaal zo dat er altijd wel iemand beledigd is door wat een ander zegt en je kunt
er niet altijd rekening houden dat je wellicht iemand kan beledigen met wat je zegt.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

bertus

Ik weet niet of dit hier bij hoort, maar ik post het toch:
http://www.youtube.com/watch?v=GtYTHmgMgfw

Iwan

Het Openbaar Ministerie (OM) gaat politicus Geert Wilders en tv-programma Nova niet vervolgen
omdat zij in 2006 de 'Deense cartoons' op de eigen website dan wel op televisie toonden.
Volgens justitie zijn de tekeningen niet strafbaar. Dat heeft een woordvoerster van het OM in Amsterdam
dinsdag bekendgemaakt.

Nadat een Deense krant twaalf cartoons van de islamitische profeet Mohammed had gepubliceerd,
ontstond in 2006 wereldwijd ophef. Veel moslims vonden de afbeeldingen beledigend.
In meerdere landen braken rellen uit.

Het OM ontving meerdere aangiften tegen Wilders en Nova, die de tekeningen ook publiceerden.
Justitie oordeelt echter dat de cartoons wel over de profeet Mohammed gaan, maar niets zeggen
over alle moslims. Zij zijn dan ook niet beledigend voor deze groep. Ook zetten ze volgens het OM
niet aan tot discriminatie van of geweld tegen moslims.

Justitie gaat ook niet over tot vervolging van de Arabisch Europese Liga (AEL).
Die plaatste als reactie op de Deense cartoons twee afbeeldingen van Joden op de eigen website.
Een waarop Hitler het bed deelt met Anne Frank is niet strafbaar, oordeelt het OM.
De andere, waarop twee Joden de Holocaust verzinnen, wel. Die is namelijk beledigend voor een hele bevolkingsgroep.

Het OM heeft de AEL echter laten weten dat het niet tot vervolging overgaat, als de afbeelding voorgoed
van de website verdwijnt. De actiegroep zegt de tekening al drie jaar geleden te hebben weggehaald
en ook niet van plan te zijn haar te herplaatsen. Daarmee is een strafproces van de baan.

De AEL zegt het niet eens te zijn met de boodschap van de afbeeldingen op de eigen website.
Zij wilde laten zien dat niet alleen moslims zich beledigd kunnen voelen door cartoons.

Overigens heeft het OM ook aangiften ontvangen tegen cartoonist Gregorius Nekschot.
Justitie onderzoekt nog of enkele van zijn tekeningen strafbaar zijn







Ã,©spitsnieuws.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

DEN HAAG - Geert Wilders moet op 20 januari voor de strafrechter verschijnen.
Hij zal zich dan in de Amsterdamse rechtbank moeten verantwoorden voor zijn uitspraken over moslims.
Dat heeft de PVV-leider De Telegraaf laten weten.

Wilders is strijdbaar en wil er het 'proces van de eeuw' van maken.
"Ik wil dat de islam terechtstaat en niet ik", aldus Wilders.
"Daarom overweeg ik radicale imams en andere idioten als getuigen op te roepen."

Triest
De politicus, die wordt bijgestaan door advocaat mr. Bram Moszkowicz, laat weten de vervolging nog altijd te betreuren.
"Ik vind het heel erg om daar te staan", stelt Wilders. "Ik ben van mening dat het een politiek proces is.
Het is triest dat ik me nu strafrechtelijk moet verdedigen voor politieke uitspraken. Ik hoop dat de vrijheid van meningsuiting wint.
Ik ben ervan overtuigd dat het niet anders dan tot vrijspraak moet leiden.
" Aan het begin van dit jaar oordeelde het Amsterdamse gerechtshof
dat Wilders moet worden vervolgd voor discriminerende en haatzaaiende uitspraken.

Het OM besloot eerder niet tot vervolging over te gaan. Op 20 januari wordt nu begonnen met een regiezitting.
De start van het proces valt in een ongunstige periode. In januari is de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen,
waaraan de PVV in Den Haag en Almere meedoet, in volle gang. "Dit kost heel veel tijd en energie", weet Wilders.
"Het is geen debatje, maar gaat over mijn eigen kop. Ik had liever geen proces en vijf zetels minder in de peilingen, ik wil geen verdachte zijn."

Mr. Bram Moszkowicz bevestigt dat de uitnodiging voor een regiezitting binnen is. Dan wordt volgens hem meteen duidelijk
welke zwaargewichten beide partijen in de strijd zullen gooien. "Deze zaak leent zich voor belangrijke, internationale
getuige-deskundigen op het gebied van de vrijheid van meningsuiting
", aldus Moszkowicz.





Ã,©telegraaf.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

TimT

Ik vind het heel goed dat Wilders voor de rechter moet komen. Dan kunnen we nu eens door de rechter laten bepalen wat hij wel en niet mag zeggen. Hans Janmaat moest ook voor de rechter verschijnen, toen hij over de schreef ging. Nu is het de beurt aan onze blonde Wilders. Ik heb totaal geen enkele compassie voor die argumenten dat dit tegen de vrijheid van meningsuiting gaat. Laat de rechter maar oordelen, die heeft daarvoor geleerd en is daarvoor aangesteld.  Ãâ€"app

Dity

Citaat van: Tim Traas op 13 september 2009, 12:11:51
Ik vind het heel goed dat Wilders voor de rechter moet komen. Dan kunnen we nu eens door de rechter laten bepalen wat hij wel en niet mag zeggen. Hans Janmaat moest ook voor de rechter verschijnen, toen hij over de schreef ging. Nu is het de beurt aan onze blonde Wilders. Ik heb totaal geen enkele compassie voor die argumenten dat dit tegen de vrijheid van meningsuiting gaat.

Aan de ene kant ben ik het met je eens dat hij voor de rechter moet komen, hij heeft soms uitstpraken waarvan ik denk: jee zeg kan het niet wat minder cru gebracht worden?

Aan de andere kant heb ik altijd begrepen awanneer hij het als politicus brengt hij dan niet vervolgd kan worden. Of ik heb het misbegrepen  ;D

Citaat van: Tim Traas op 13 september 2009, 12:11:51
Laat de rechter maar oordelen, die heeft daarvoor geleerd en is daarvoor aangesteld.  Ãâ€"app

Daar heb ik soms mijn twijfels over als je naar andere zaken kijkt.
**************************************
Zo af en toe moet je even pas op de plaats maken anders red je het niet
**************************************

Iwan

Ik kan me niet voorstellen dat Wilders veroordeeld wordt, dus voor laten komen zal misschien inderdaad wel
het beste zijn dan staat meteen vast wat er wel en wat er niet gezegd mag worden onder (het mom van)
het vrijheid van meningsuiting.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

TimT

Citaat van: Iwan op 13 september 2009, 23:20:55
Ik kan me niet voorstellen dat Wilders veroordeeld wordt, dus voor laten komen zal misschien inderdaad wel
het beste zijn dan staat meteen vast wat er wel en wat er niet gezegd mag worden onder (het mom van)
het vrijheid van meningsuiting.

Ik weet dat niet!
Hans Janmaat is ook veroordeeld.

Iwan

Citaat van: Tim Traas op 15 september 2009, 00:52:53
Citaat van: Iwan op 13 september 2009, 23:20:55
Ik kan me niet voorstellen dat Wilders veroordeeld wordt, dus voor laten komen zal misschien inderdaad wel
het beste zijn dan staat meteen vast wat er wel en wat er niet gezegd mag worden onder (het mom van)
de vrijheid van meningsuiting.

Ik weet dat niet!
Hans Janmaat is ook veroordeeld.
Zijn laatste veroordeling is ook alweer 12 jaar geleden en de tijden zijn veranderd
en Janmaat was totaal tactloos en heeft nooit meer dan 2% aanhang in Nederland gehad.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

TimT

Niet te min het is gebeurd.
Wilders heeft ook een kans dat hij veroordeeld word. Bepaalde uitspraken denk ik dat het OM hard kan maken dat hij haat zaait. Alleen ik ben bang voor het effect als hij veroordeeld word!

Iwan

Of Wilders wordt veroordeeld en dan zal zeggen dat hem de mond wordt gesnoert en zal hij een nog grotere held
voor zijn achterban worden. Bovendien zal een veroordeling leidden tot meer aanklachten tegen politici
en wellicht ook tot meer veroordelingen wegens haatzaaien, bv tegen Harry van Bommel van de SP.

Of Wilders wordt niet veroordeeld en dat zal hij dan als overwinning voor de vrijheid van meningsuiting afschilderen.
Een vrijspraak zal bovendien een enorme boost voor het zelfvertrouwen van Wilders, en zijn aanhangers, zijn.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

AMSTERDAM - Geert Wilders wordt toch vervolgd voor groepsbelediging en het aanzetten tot haat en discriminatie.
De rechtbank in Amsterdam wees woensdag het bezwaar van de PVV-politicus tegen zijn vervolging af. Het besluit
werd woensdagavond bekendgemaakt. Wilders verliet eerder op de dag direct na de behandeling aangeslagen de rechtbank.
,,Het is echt politieke vervolging", zei hij.

Het Openbaar Ministerie (OM) vervolgt de politicus op last van het gerechtshof. Volgens justitie heeft Wilders met
diverse uitlatingen in de media en met zijn film Fitna moslims beledigd en aangezet tot haat en discriminatie van moslims.
Het kan volgens het OM onder meer niet door de beugel dat de PVV'er de Koran heeft vergeleken met Mein Kampf,
het boek van Adolf Hitler.

Zijn advocaat Bram Moszkowicz maakte met name bezwaar tegen vervolging voor groepsbelediging.
Daarvoor zou Wilders volgens hem niet kunnen worden veroordeeld, omdat deze aanklacht van het OM verder zou gaan
dan het gerechtshof in Amsterdam vorig jaar besloten had. De rechter heeft woensdag echter vastgesteld dat het OM
Wilders niet voor meer vervolgt dan waartoe het hof opdracht heeft gegeven. Wilders is volgens de rechtbank Amsterdam
dan ook niet-ontvankelijk in zijn bezwaar.

,,Het OM gaat verder dan waartoe het hof heeft besloten in de dagvaarding", meende Wilders.
,,De vrijheid van meningsuiting staat onder druk. Het rechtssysteem in Noord-Korea is nog beter dan dat in Nederland."

Op de vraag eerder op de dag wat Moszkowicz zou doen bij een voor Wilders negatief oordeel van de rechtbank,
stelde de advocaat dan volgende week verder te gaan met het inhoudelijk bekijken van de zaak.
De rechtszaak tegen Wilders gaat volgens planning op 20 januari van start met een zogenoemde regiezitting.

De PVV-voorman kwam de rechtbank niet via de hoofdingang binnen.
Volgens zijn advocaat ,,omdat er mensen zijn die het op zijn leven hebben voorzien".
Hij kwam na de behandeling echter wel onder zware beveiliging via de hoofdingang naar buiten,
waar hij kort de pers te woord stond.




©telegraaf.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

Citaat van: Spitsnieuws & Telegraaf.nl
OM eist mogelijk vrijspraak Wilders

Het Openbaar Ministerie gaat mogelijk vrijspraak eisen in de zaak tegen Geert Wilders.
Justitie is er niet van overtuigd dat de uitspraken van de PVV-leider strafbaar zijn.
Wilders wordt beschuldigd van aanzetten tot haat, discriminatie en het beledigen van moslims.

Het OM was nooit voorstander van het proces tegen de politicus.
De uitspraken waren wel kwetsend, maar niet strafbaar, zo betoogde het parket.
Volgens het hof moest het OM toch tot vervolging overgaan.

Het OM heeft tegen de NOS gezegd 'serieus rekening' te houden met de mogelijkheid om vrijspraak te eisen.
Morgen begint de strafzaak tegen Wilders.

Knokken
PVV-leider Geert Wilders voelt zich ,,heel erg strijdbaar" aan de vooravond van de strafzaak tegen hem.
,,Ik ben ervan overtuigd dat het proces tot niets anders dan vrijspraak leidt", zei hij dinsdag in de wandelgangen
van de Tweede Kamer. ,,Ik ga ervoor knokken."

De politicus is zich van geen kwaad bewust. ,,Ik heb niets fout gedaan." Volgens Wilders moet de waarheid
over de islam gezegd kunnen worden, ook al is die pijnlijk en onwelgevallig voor bepaalde mensen.

Hij wil tijdens de rechtszaak vijftien à twintig deskundigen uit binnen- en buitenland als getuige oproepen.
Het gaat om specialisten op het gebied van de vrijheid van meningsuiting en islamkenners, maar ook om
radicale moslims en imams. Volgens Wilders kunnen zij bevestigen dat hij de waarheid over de islam spreekt.

Het horen van de getuigen is ,,essentieel voor mijn verdediging". Als de rechtbank dat blokkeert,
is er geen sprake van een eerlijk proces, aldus de politicus. De zaak gaat volgens hem niet alleen
om de vrijheid van meningsuiting, maar ook om waarheidsvinding. Namen van deskundigen die hij wil oproepen,
gaf Wilders nog niet. Eerder had hij al wel gezegd dat de moordenaar van Theo van Gogh, Mohammed B.,
een van hen is.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

Citaat van: Tim Traas op 13 september 2009, 12:11:51
Ik vind het heel goed dat Wilders voor de rechter moet komen. Dan kunnen we nu eens door de rechter laten bepalen wat hij wel en niet mag zeggen. Hans Janmaat moest ook voor de rechter verschijnen, toen hij over de schreef ging. Nu is het de beurt aan onze blonde Wilders. Ik heb totaal geen enkele compassie voor die argumenten dat dit tegen de vrijheid van meningsuiting gaat. Laat de rechter maar oordelen, die heeft daarvoor geleerd en is daarvoor aangesteld.   :app:
De kans dat Wilders wordt vrijgesproken is erg groot en die kans lijkt met de dag te groeien.
Wilders heeft o.a. De Koran vergelijken met Mein Kampf, daar wordt hij ook voor aangeklaagd.
Wilders zegt nu gewoon; ik kan niet veroordeeld worden omdat ik de waarheid spreek.
Als de rechtbank nu de Koran en Mein Kampf gaat vergelijken ben ik bang dat er veel overeenkomsten
te vinden zijn over Joden, homoseksuelen, negers en vrouwen. Als Wilders zijn vergelijking kan onderbouwen,
zal de rechtbank de vergelijking tussen Mein Kampf en de Koran als feit moeten accepteren.
Daarmee breekt de pleuris uit. Ik ben bang dat door de OM te dwingen tot dit proces het leven voor Moslims
in Nederland alleen maar moeilijker wordt omdat zij straks als aanhangers van een fascistische geloof te boek
zullen staan.

http://www.youtube.com/v/wDog8VFzg9A&hl=nl_NL&fs=1&color1=0x006699&color2=0x54abd6

Als Wilders verliest, kan hij in de kamer gewoon blijven zeggen wat hij wil, in het 'openbaar' kan Wilders
weliswaar niet meer alles uitspreken wat hij in de kamer uitspreek, maar kan de persoon Wilders wel
het kamerlid Wilders citeren of vrijelijk citeren uit de uitspraak van de rechtbank.
Zijn toespraken zullen dus qua inhoud niet hoeven te veranderen, enkel de vorm zal iets moeten worden aangepast.


Hoe dan ook, Wilders wordt met dit proces een mooi podium geboden waarin hij zijn aanklacht
tegen de radicale Islam en de Koran zal kunnen onderbouwen en verdedigen terwijl de gehele natie toekijkt.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."