Nieuws:

Volg het Iwaanidee Forum op twitter voor de laatste nieuwtjes omtrend het forum.

Hoofdmenu

Taboe om Wilders te stemmen verdwijnt (Algemeen PVV topic)

Gestart door Iwan, 30 maart 2009, 02:06:26

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Iwan

Citaat van: Tim Traas op 16 augustus 2009, 19:25:38
De VVD is medeverantwoordelijk voor de groei van de SP. De door jouw bestempelde groep als fascisten.
De SP heeft politiek afstand gedaan van MAO. Kan jij nog standpunten terug vinden, want ik heb mijn rode
boekje nog eens doorgenomen en veel gemeen zie ik niet. Dat de partij eind jaren 70 haar wortels vond in
de ideeën van Voorzitter Mao vind ik nou niet bepaald iets om wakker van te liggen. Maar jij durft hier publiek,
ik heb aantal al genoemd neer te zetten als fascisten. Maar wanneer wij (Linkse mensen) dat doen over Wilders
dan ren je als ware naar de microfoon om meteen protest aan te tekenen. Dus wie houden nu voor de gek?
Dus als een persoon een partij opricht naar het gedachtegoed van Mao ligt jij daar niet wakker van?
Mao heeft meer slachtoffers gemaakt dan Hitler, maar toch vergelijk je Wilders, die niets maar dan ook niets
met Hitler of zijn gedachtegoed te maken heeft met Hitler?
Jij begon met Wilders met Hitler te vergelijken, dus vergelijk ik Marijnissen met Mao/Stalin, wat meer hout snijdt,
omdat de SP naar het gedachtegoed van Mao is opgericht. Ik bestempel de kiezers van de SP niet als fascisten,
maar ik vergelijk de SP met een fascistische partij. Net als de stemmers op Hitler socialisten waren
omdat de NSDAP toen nog gewoon werd gezien als een socialistische partij en niet allemaal Nazi's.


"The fascists of the future will call themselvs anti-fascists"

Het Fascisme
Voor de tweede wereldoorlog werd "fascist" door de stalinisten als scheldwoord misbruikt
om niet-stalinisten (inclusief sociaal-democraten) zwart te maken. Opmerkelijk,
omdat het stalinisme van alle vormen van socialisme nog wel het meest op fascisme lijkt.
Na de tweede wereldoorlog gingen alle linkse partijen met dergelijke modder smijten,
onder het motto "wie het eerste Auschwitz roept, heeft de discussie gewonnen".
Heel lang werkte dat ook zo, trouwens. Politici die zelf openlijk de moordpartijen van Stalin,
Mao of Pol Pot hadden gesteund zoals Paul Rosenmöller en Marijnissen, kwamen met ongefundeerde,
maar zware beschuldigingen over hun politieke tegenstanders. En kwamen daar altijd mee weg,
omdat bij de beschuldiging "jij = fascist" het rechtsprincipe "onschuldig tot het tegendeel
is bewezen
" niet meer geldt. Het liberalisme is de grootste antifascistische stroming met haar strijd
voor liberale verworvenheden als; de scheiding tussen kerk en staat, de vrije markt, het homohuwelijk
en gelijke rechten voor vrouwen.

Laten we eerst even kijken naar de betekenis van het woord facisme, de Dikke van Dalen zegt daar het volgende over;
fasÃ,·cisÃ,·me [fasjisme] het; o politieke opvatting die zich kenmerkt
door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping vd democratie



Waarom de SP gekenmerkt kan worden als een fascistische partij.
De SP heeft een zeer autoritaire leider; Jan Marijnissen, die hoewel hij een stapje terug heeft gedaan
binnen de partij de touwtjes nog strak in handen heeft, niets gebeurd binnen de partij zonder goedkeuring
van Marijnissen. Wie zich niet naar zijn wil schikt wordt publiekelijk vernederd, zwart gemaakt of het zwijgen opgelegd.
De SP is groot geworden door slechts één charismatische leider, Jan Marijnissen. Jan Marijnissen was in zijn tijd
als fractievoorzitter tevens partijvoorzitter, hij controleerde dus zichzelf. Vanaf het moment dat Jan de baas was
binnen de SP tot het moment dat hij zelf besliste om te 'stoppen', is er nooit een enkele overtuiging geweest
dat er keuze was  binnen de SP om een andere leider te kiezen. De politiek binnen de SP partij wordt afgetimmerd in Oss,
waar het partijbureau zetelt. Binnen de SP worden standpunten over heikele politieke kwesties centraal
geformuleerd en rondgestuurd naar Raads- en Statenfracties. De SP-ers werden ook wel de rode Jehova's van Oss
genoemd vanwege de straffe discipline, de geslotenheid  van de partij en de totale afwijzing van dissident gedrag.
Marijnissen ontpopt zich als afdelingsvoorzitter al snel tot een bijna autoritair leider. Enkele gewezen partijgenoten
noemen hem berekenend en onverdraagzaam, en ze hekelen de machtsspelletjes die hij zou spelen.
Ook Agnes Kant, de huidige fractievoorzitter van de SP mocht zich verheugen op het geschoffeerd worden
door Marijnissen als ze tijdens een vergadering van de SP het waagt om een andere mening dan de
grote roerganger te hebben. Tijdens haar betoog loopt de leider van de SP ongeintresseerd weg om haar
daarna op de gang de huid vol te schelden. Arme Agnes barst daarop in tranen uit. Helaas blijkt het hele
voorval te zijn vastgelegd door een camerateam, snel doet Agnes onder druk het verhaal uitgaan dat ze
net iets ergs te horen had gekregen uit iemands persoonlijke leven, later geeft ze toe dat dit verhaal verzonnen is.
http://www.youtube.com/v/qIASMplB0aU&hl=nl&fs=1&color1=0x006699&color2=0x54abd6

Racisme binnen de SP
De SP en de CD visten begin jaren 80 in dezelfde vijver, met hun standpunten over buitenlanders en vrouwen.
Buitenlanders dienden het land te verlaten met achterlating van hun baan daarvoor kregen ze dan een oprotpremie
van enkele duizenden guldens en de vrouw diende kinderen te baren, die te verzorgen en de hard werkende man te verzorgen,
achter het fornuis en het huishouding te regelen. Niet zo vreemd dus dat de SP toen ook werd beschuldigd van
oa een racistische partij te zijn. In de SP-Nota Gastarbeid en Kapitaal, waar Marijnissen zelf aan heeft meegewerkt
staat oa geschreven;
"De migranten ondermijnen de arbeidersstrijd. Ze zijn door hun achterlijke islamitische cultuur allemaal te slaafs naar de werkgevers toe."
ââ,¬Å"ââ,¬Â¦..om de immigranten voor de keus te stellen: óf Nederlander worden en naturaliseren, óf islamiet blijven en teruggaan naar het thuisland.ââ,¬Â
"Het verschil in ontwikkeling en cultuur maakt het zeer moeilijk voor Nederlanders om met hun buitenlandse collega's samen te werken
en samen te wonen. Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden
bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen
aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije
en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen
." Aan Marijnissen werd kort geleden de vraag gesteld
of dit rapport nog deel uitmaakt van het partijprogramma verklaarde hij het volgende: ââ,¬Å"De SP neemt geen afstand van dit rapport."

Tiny Kox van de SP zei in 1994 nog: ââ,¬Å"Wij hebben met betrekking tot minderheden altijd het standpunt ingenomen
dat je moet voorkomen dat extreem-rechts de aanwezigheid van die mensen kan misbruiken
ââ,¬Â en dus moesten
de ââ,¬Å"treinladingen met profiteursââ,¬Â worden tegengehouden en opgevangen in het eigen land.

In 2003 pleitte Jan Marijnissen in Twee Vandaag nog voor deportatie van illegalen en uitgeprocedeerden,
mits het maar ââ,¬Å"beschaafdââ,¬Â werd uitgevoerd. Beschaafd deporteren?

De partij opende in 2006 een kliklijn waarop Nederlandse werknemers zich konden beklagen over ââ,¬Ëœoneerlijke concurrentieââ,¬â,,¢
door de Polen, die de lonen zouden drukken en de banen van Nederlanders afpakken.
De SP gebruikt en misbruikt ontevredenheid in de maatschappij voor electoraal gewin. Stem tegen Stem SP


De democratie binnen de SP
Binnen de SP is een groep opgericht voor meer democratie binnen de SP, de Stichting democratisering SP.
Deze groep is opgericht nadat senator Düzgün Yildirim uit Zwolle zijn zetel in de Eerste Kamer van het partijbestuur
moest inleveren. Hij had die verworven met behulp van voorkeursstemmen. Dat mag van de wet, maar niet van de SP,
tenzij je dezelfde achternaam hebt als de grote baas (Lillian Marijnissen). Toen hoofdredacteur Elma Verhey
van het partijblad er een kritisch artikel over wilde publiceren, mocht dat ook niet en werd zij aan de kant gezet.
Er zijn tijdens partijcongressen van de SP al talloze moties ingediend om de macht van Jan Marijnissen te beperken,
maar die werden allemaal weggestemd door het partijcongres, dat grotendeels op de hand van Jan was.
Later vertelde een lid dat er grote angst heerst in de partij, omdat leden om het minste geringste geroyeerd worden.

Censuur binnen de SP
Kritische berichten over de SP, worden geweigerd of verwijderd uit de bladen van de SP en van de Site's van de SP.
Dit ondervonden niet alleen kritische SP-leden maar ook journalist Stan van Houcke.'Elke email naar de SP komt
altijd aan en wordt altijd beantwoord'
, stelde Jan Marijnissen in NOVA in 2007. Dus stuurde Stan Houcke de SP
per e-mail een aantal vragen zoals;
Ook de SP is voorstander van een miljardensteun aan de windhandel, terwijl het Fortis-aandeel maar blijft dalen.
Waarom steunt de SP dit gespeculeer dat de staat en dus de belastingbetalers grote verliezen kan opleveren?
en Waar komt die 4 miljard euro vandaan die jij en andere volksvertegenwoordigers aan Fortis besteedden?
De begroting was rond, tot op de laatste cent, waardoor er geen geld meer overbleef voor andere zaken.
Dus daar kan het niet vandaan komen. Of gaat er in de toekomst weer bezuinigd worden op onderwijs,
gezondheidszorg, de zorg voor de zwakkeren? ââ,¬Â¦ Vertel ons kiezers, waar die 4 miljard belastinggeld vandaan komt!
Als socialistische volksvertegenwoordiger moet dat kunnen. Ik zal jouw ongetwijfeld spoedige antwoord op
mijn website afdrukken. En dat kost je geen cent. Dat is pas echte democratie en persvrijheid, nietwaar?

Hij heeft nooit antwoord gekregen van de SP op zijn (30!) vragen. RTL Nieuws plaatste onder verschillende
namen en niet herkenbaar als RTL-journalist, 30 reacties op de weblog van de SP. Negen positieve opmerkingen
waren welkom, de 21 kritische reacties niet. RTL Nieuws schreef bijvoorbeeld over het comité ter democratisering
van de SP of over Marijnissen zelf. Drie kritische reacties halen het weblog, 14 helemaal niet.
Vier reacties werden binnen een kwartier weer verwijderd.

Antisemitisch binnen de SP
In een interview met Penthouse deed Marijnissen van de SP onder andere antisemitische uitspraken die lijken
te pleiten voor terrorisme tegen de Joden. Over terrorisme zegt Marijnissen in het interview:
"Terrorisme is iets van alle tijden en overal, en heeft vaak tot doel het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken."
De verzetsstrijder in de 2de wereldoorlog waren volgens Jan dus terroristen, immers de verzetsstrijder deden ook alles
wat in hun macht lag om het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken. Het begrip terrorisme is niks meer
of minder dan terreurdaden uitoefenen die de samenleving ontwrichten om een bepaald doel na te streven.
Doorgaans een politiek doel. En niet zoals Marijnissen beweerd om het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken.
Tegen SP-Kamerlid Harry van Bommel is aangifte gedaan inzake het beledigen van een bevolkingsgroep en aanzetten
tot haat. Tijdens een anti-Israël demonstratie heeft hij opgeroepen tot een Intifada. In zijn nabijheid waren mededemonstranten,
die riepen: 'Hamas Hamas, alle joden aan het gas.'
Beide uitspraken hebben een gewelddadig gehalte. Achter deze uitspraken schuilt geweld en de dreiging van geweld.
Partijideoloog van de SP, Karel Glastra van Loon, schreef het voorwoord bij het alom bekende antisemitische werk
'De schaduw van de ster' van Peter Edel. In dit boek wordt onder andere beweerd dat de holocaust de schuld is
van rijke Joodse zionisten. Eerste kamerlid voor de SP, Anja Meulenbelt schreef een anti-Israëlisch boek getiteld
'Een spiegel liegt niet', waarin stukken van de notoire antisemiet Israel Shamir zijn opgenomen.
De SP werkt al jaren goed samen met de NVU (Nederlandse VolksUnie) een Nederlandse politieke partij,
ze demonstreren vaak gezamelijk. De NVU wordt vanwege haar uitgesproken neonazistische karakter tot
extreemrechts gerekend. De demonstranten zingen op de demonstraties dikwijls Duitse liederen en scanderen
Duitse leuzen. En ook op de site's van de SP zijn links terug te vinden die linken naar de site van de VNU.
Vanaf de persoonlijke weblog van Jan Marijnissen, middels alsmede vanaf allerlei andere SP-webpagina's/-websites
kan zo worden doorgeklikt naar de webpagina's van SP TEEVEE die toegang bieden tot de goorste vormen
van fascistische en racistische propaganda inclusief een namenlijst van (alsnog te vergassen?)
"Bekende joden in de Nederlandse politiek en media" met onder (veel) meer Clairy Polak, Dieuwertje Blok,
Frans Weisglas, Job Cohen, Jacques Wallage, Pauline Broekema, Marga Minco en Ernst Hirsch Ballin.
ââ,¬Â,
en ook een link naar de propagandafilm "Nationaal-Socialistische Beweging - Nieuwe Tijd breekt baan" kunt je er vinden.

Theodor Holman had (15 september 2008) een gesprek met Constant Kusters op de zender Het Gesprek.
Constant Kusters is de voorman van de NVU (Nederlandse Volks Unie). Een partij die afgeschilderd wordt
als een zeer zo niet extreemrechtse partij.

Na het zien van Het Gesprek met Constant Kusters zou je je kunnen afvragen of de NVU niet veeleer
een zeer linkse zo niet extreemlinkse partij is. De NVU lijkt in haar standpunten en ideologische uitgangspunten
erg op de standpunten van de SP.

Kusters geeft in Het Gesprek aan op de SP te stemmen en nauwe banden te hebben met de SP,
SP stemmers en politieke figuren binnen de SP. Kusters claimt dan ook een *echte* socialist te zijn.
Een aantal uitspraken van Kusters verschaffen enige helderheid:

'Wij zijn de echte socialisten van Nederland'
'Wij zijn de echte antifascisten'
'De SP volg ik op socialistische vlak zeer sterk'
'De SP en de NVU trekken samen op'
'Ik stem op de SP'
'De SP en Marijnissen zijn grote inspiratie-bronnen'
'Er zijn wel gesprekken met SPââ,¬â,,¢ers'
'Wilders is een zionist'
'NVU staat 100% achter de Palestijnen'
'Rita Verdonk is een neoliberaal en kapitalist'
'Wij (NVU) zijn volkssocialisten'
'Bin Laden is een vrijheidsstrijder'
'Bijstandsuitkeringen 15% omhoog'
'Jij bent niks, je volk is alles'


De vraag die zich dan ook opdringt is of de NVU en veel ideologische bewegingen, thans en in het verleden,
die tegenwoordig afgeschilderd worden als zeer tot extreemrechts, waaronder het nazisme niet feitelijk links,
zeer links tot extreemlinks zijn? En, hoe kan en dient dit onze kijk op het verfoeide rechts en kennelijke fictieve
extreemrechtse gevaar te beïnvloeden? Vervloeken we rechts niet al decennia lang voor iets dat feitelijk links,
zeer of extreemlinks is?

Stalinisme/Maoïsme binnen de SP
Onder Marijnissen was de SP in de begindagen een partij die geen afstand wenste te nemen van
het communistische gedachtegoed van onder andere Stalin. Sterker nog: het socialisme is in feite een variant
op het communisme. Zware belastingen, veel regels, uw bezit en eigendom in handen van iedereen behalve
van uzelf en fascisme om u onder dwang in het gareel te houden. Binnen de SP wordt al jaren verkondigd
dat de SP al lang en breed afstand hebben genomen het stalinisme en de Chinese variant het Maoïsme,
naar wiens goed voorbeeld de SP eens was opgericht. Nog wel de symbolen maar niet meer de visie.
Het is immer niet te verkopen aan het Nederlandse publiek dat de SP heult met het gedachtegoed van Mao
waaraan maar liefst 70 miljoen mensenlevens zijn opgeofferd. Inderdaad, meer dan Stalin en Hitler bij elkaar!
Maar is het werkelijk zo dat de SP en haar kopstukken afstand hebben genomen van deze Chinese, eveneens socialistische überHitler?
In het logo van veel socialistische partijen is de ââ,¬Å"rodeââ,¬Â ster, dat symbool staat voor het communisme, opgenomen.
Het is een directe link naar het communisme oude stijl dat miljoenen mensen het leven heeft gekost.
De kritiek die vanuit de achterban en de media kwam wimpelt Marijnissen af met flauwe opmerkingen
alsof de ster zou staan voor de ster van Bethlehem of voor het logo van Heineken. Het is net zo geloofwaardig
of ââ,¬Å"leukââ,¬Â als dat een Neonazi partij zou stellen dat de swastika in haar logo zou staan voor de Hindoe
of boeddhistische variant. Echter pas in 1995 erkent Marijnissen dat Mao een crimineel en massamoordenaar was,
Mao zelf brandde toen al 20 jaar in de hel, bij de rest van de wereld waren deze feiten al zo'n 32 jaar bekend.
Zouden er ook mensen zijn die kans hadden gehad in de Nederlandse politiek als ze tot 1977 vol hadden gehouden
dat Hitler een hun grote voorbeeld was? In 2006 stonden er nog volop 'verheerlijkende' afbeeldingen van Mao
op de site van de SP, deze werden 'spontaan' verwijderd toen Marijnissen daarop werd aangesproken door
Pauw en Witteman in hun show.



Hier zomaar wat voorbeelden van hoe de SP denkt, werkt en met mensen omgaat.
Ze noemen buitenlanders en met name moslims; Slaafs, achterlijk, onderontwikkeld.
Volgens de SP worden de problemen in Nederland voor een groot deel veroorzaakt
door diezelfde slaafse, achterlijke en onderontwikkelde buitenlanders.
Ze vinden dat Moslims afstand van hun Woestijnrovers-religie moeten doen als die
in Nederland willen blijven, anders dienen ze te worden gedeporteerd.
Er worden kliklijnen opgezet om 'foute' Nederlanders die Polen in dienst hebben aan te geven.
Jan beslist alles binnen de partij en wie het niet met hem eens is wordt publiekelijk geschoffeerd
of zwart gemaakt en uit de partij gezet.  Marijnissen schoffeert de mensen binnen zijn partij
zoals Agnes Kant. Ruimte voor een afwijkende mening is er niet binnen de SP.
Partijfunctionarissen mogen niet worden gekozen met voorkeursstemmen,
voor de dochter van Marijnissen telt dit uiteraard niet. Dat lijkt mij toch vriendjes politiek.
SP tweedekamerleden moeten een deel van hun salaris inleveren,  en vervolgens investeert
Marijnissen doodleuk het geld in allerlei vastgoed en andere projecten, waarmee de SP
de rijkste (kapitalistische) partij van Nederland is. Zo'n partij met zulke rare 'manieren'
hebben we volgens mij niet meer gezien sinds de 2de wereldoorlog, waar je ook je buren
kon aangeven als die joden onderdak boden en ongewensten ook werden gedeporteerd.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Kim


Iwan

De politie in Den Haag heeft vandaag
in de buurt van het Centraal Station
een pop aangetroffen waarop met een mes
een foto van PVV-leider Geert Wilders
was bevestigd. De pop was met een strop
om de nek opgehangen aan een boom.
Vier personen die zeggen daarvoor
verantwoordelijk te zijn, zitten vast.

Rond de foto van Wilders was nepbloed gesmeerd.
Ook had de pop een zak over het hoofd. De politie   
heeft in overleg met het Openbaar Ministerie
de pop in beslag genomen. De vier arrestanten,
drie vrouwen en één man van 18 en 19 jaar oud
uit Den Haag, Leiden en Nootdorp, claimen dat
de pop een kunstproject was in het kader van
een opdracht voor school.
Geert Wilders heeft volgens de politie laten weten dat hij aangifte doet van bedreiging.



Ã,©spitsnieuws.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

Gezien de kleding lijkt het meer op een moslim dan op GW.
ik vindt het een belachelijke 'kunstproject' en ik hoop dat deze hersenloze worden aangepakt wegens het met
de doodbedreigen van een bevolkingsgroep (moslims) en Geert Wilders.
Vraag me wel af wat voor statement ze willen maken;
zijn het Wilders-aanhangers die denken dat Wilders (mond)dood gemaakt wordt door/omwille van Moslims?
of zijn het Wilders-haters die bovendien een hekel aan moslims hebben en ze beiden dood willen?
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

wensie

ik denk dat je het niet moet koppelen aan moslims... dat wordt mijns inziens altijd iets te snel gedaan! Het koppelen aan bepaalde situaties is alleen maar omdat mensen daar mee bekend zijn en daarom het daaraan koppelen... En das jammer!
Ik denk dat je het gewoon moet zien als onnozelen die zo iets gedaan hebben!
Bedreigen van wie dan ook, is altijd tegen wie dan ook, NOT DONE!


Iwan

Citaat van: Wensie op  8 september 2009, 19:53:02
ik denk dat je het niet moet koppelen aan moslims... dat wordt mijns inziens altijd iets te snel gedaan! Het koppelen aan bepaalde situaties is alleen maar omdat mensen daar mee bekend zijn en daarom het daaraan koppelen... En das jammer!
Ik denk dat je het gewoon moet zien als onnozelen die zo iets gedaan hebben!
Bedreigen van wie dan ook, is altijd tegen wie dan ook, NOT DONE!
Er was met een mes een foto van Wilders aan bevestigd en de pop was gekleed in wat lijkt op islamitische kleding,
dan vindt ik het een voor de handliggende gedachte om het aan moslims te koppelen. Alleen zie ik het in tegenstelling
tot het artikel niet als bedreiging alleen aan Geert Wilders.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

wensie

Sja ze hadden de pop ook in volendamse kledingdracht kunnen kleden betekend het dan automatisch dat ze tegen heel volendam zijn of tegen heel nederland...
Ik denk dat we het nooit zullen weten tot dat die personen zelf vertellen waarom ze dat gedaan hebben...speculeren heeft geen zin...


Iwan

Citaat van: Wensie op  8 september 2009, 20:18:35
Sja ze hadden de pop ook in volendamse kledingdracht kunnen kleden betekend het dan automatisch dat ze tegen heel volendam zijn of tegen heel nederland...
Ik denk dat we het nooit zullen weten tot dat die personen zelf vertellen waarom ze dat gedaan hebben...speculeren heeft geen zin...
Als iemand een pop in Volendamse klederdracht ophangt aan een strop met daarin mes dan denk ik idd
dat er een associatie te maken is met Volendam. Omdat mij dat een logische conclusie lijkt afgaande op de feiten.
Net als ik denk dat wanneer Wilders het erover heeft om bladzijdes uit de Koran te scheuren dat hij dan
een probleem heeft met het moslim-geloof.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

wensie

Citaat van: Iwan op  8 september 2009, 20:25:01
Als iemand een pop in Volendamse klederdracht ophangt aan een strop met daarin mes dan denk ik idd
dat er een associatie te maken is met Volendam. Omdat mij dat een logische conclusie lijkt afgaande op de feiten.
Net als ik denk dat wanneer Wilders het erover heeft om bladzijdes uit de Koran te scheuren dat hij dan
een probleem heeft met het moslim-geloof.

Citaat van: Iwan op  8 september 2009, 19:46:46
Gezien de kleding lijkt het meer op een moslim dan op GW.

Je spreekt jezelf tegen... het "lijkt" op kleding van een moslim...
Terwijl het ook gewoon een witte oma jurk kan zijn...

En

Er zijn nog geen bijkomende feiten gepubliceerd gezien het "pop" onderwerp.

En als hij het erover heeft om bladzijdes uit de koran te scheuren zal hij problemen hebben met de koran.. en niet met het geloof...

Noem de beestjes bij de naampjes... er is al zoveel ophef over dingen die kant nog wal raken..
Men is bij het meest kleine dingetje waarbij iets gedaan word al meteen op zn achterste poten om te reageren op wat er gebeurt...

En wees nou eerlijk... kijk naar de leeftijd van de mensen die het gedaan hebben...denk je nou werkelijk dat zij nagedacht hebben over wat ze gedaan hebben?

Behoorlijk onnozel dus naar mijn idee


Iwan

Citaat van: Wensie op  8 september 2009, 21:11:01
Citaat van: Iwan op  8 september 2009, 20:25:01
Als iemand een pop in Volendamse klederdracht ophangt aan een strop met daarin mes dan denk ik idd
dat er een associatie te maken is met Volendam. Omdat mij dat een logische conclusie lijkt afgaande op de feiten.
Net als ik denk dat wanneer Wilders het erover heeft om bladzijdes uit de Koran te scheuren dat hij dan
een probleem heeft met het moslim-geloof.

Citaat van: Iwan op  8 september 2009, 19:46:46
Gezien de kleding lijkt het meer op een moslim dan op GW.

Je spreekt jezelf tegen... het "lijkt" op kleding van een moslim...
Terwijl het ook gewoon een witte oma jurk kan zijn...

En

Er zijn nog geen bijkomende feiten gepubliceerd gezien het "pop" onderwerp.

En als hij het erover heeft om bladzijdes uit de koran te scheuren zal hij problemen hebben met de koran.. en niet met het geloof...

Noem de beestjes bij de naampjes... er is al zoveel ophef over dingen die kant nog wal raken..
Men is bij het meest kleine dingetje waarbij iets gedaan word al meteen op zn achterste poten om te reageren op wat er gebeurt...

En wees nou eerlijk... kijk naar de leeftijd van de mensen die het gedaan hebben...denk je nou werkelijk dat zij nagedacht hebben over wat ze gedaan hebben?

Behoorlijk onnozel dus naar mijn idee
Hoezo spreek ik mezelf tegen? Ik kijk toch naar de foto en zie daar kleding die op moslim-kleding lijkt.
De Koran staat volgens jou los van de Islam? Net als dat Christenen helemaal niets met de bijbel te maken hebben?

Ik verwacht dat mensen van 18 en 19, die noemen wij volwassenen, nadenken ja. Ze hebben toch ook het stemrecht,
mogen auto rijden, mogen alcohol drinken enzovoorts, dan mag je ook verwachten dat ze nadenken over hun daden.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

wensie

21 is volwassen...
En ja 18 is begin volwassen en je verwacht idd dat ze nadenken!

Ik zie daar geen moslim kleding... ik zie een ouwe oma jurk! Zo 1 heeft mijn oma namelijk ook!

Ik bedoel met het koran verhaal dat je de dingen los van elkaar moet zien... dus... als er een boxershort stuk gescheurd aan een boom hangt...betekend het niet dat alle vrouwen mannen haten... maar meer dat die onderbroek stuk was en niet meer lekker zat...

In dit geval weet niemand nog de daadwerkelijke feiten dus kun je niet zomaar zeggen dat het lijkt op moslim kleding en er dan maar van uit gaan dat het tegen moslims was...

Dat is erg kort door de bocht namelijk!

Daar krijg je de ruzies en misverstanden van.

Iwan

Citaat van: Wensie op  8 september 2009, 21:42:43
Ik zie daar geen moslim kleding... ik zie een ouwe oma jurk! Zo 1 heeft mijn oma namelijk ook!

Ik bedoel met het koran verhaal dat je de dingen los van elkaar moet zien... dus... als er een boxershort stuk gescheurd aan een boom hangt...betekend het niet dat alle vrouwen mannen haten... maar meer dat die onderbroek stuk was en niet meer lekker zat...

In dit geval weet niemand nog de daadwerkelijke feiten dus kun je niet zomaar zeggen dat het lijkt op moslim kleding en er dan maar van uit gaan dat het tegen moslims was...

Dat is erg kort door de bocht namelijk!

Daar krijg je de ruzies en misverstanden van.
Witte jurk met zwart onderkleed zou je inderdaad kunnen assoceren met je oma, maar wat heeft Wilders met oma's te maken zou ik me dan afvragen.

Ik kan Wilders niet los van de Koran zien, aangezien dat hetgene is waar hij altijd een punt van maakt.
Ik zie een 1, ik zie nog een 1 en ik zie =2 dan plaats ik zelf tussen de twee 1-en een + om de som kloppend te maken.

Ik zeg ook  niet dat het tegen moslims was, ik zeg alleen maar dat ik er niet meteen vanuit ga dat het tegen Wilders was,
maar dat je net zo goed de conclusie kan trekken dat het tegen Moslims is of tegen Wilders en Moslims.

Als ik me afvraag wat voor statement men met deze 'kunst' wil maken dan vraag ik me daadwerkelijk af
wat voor statement men met deze kunst wil maken.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

wensie

Je afvragen wat voor statement wilde maken is ten allertijden beter dan zomaar roepen dat het dan maar met dat of dat te maken moet hebben omdat jij je som kloppend wil maken!
Zolang er nog geen feiten zijn kun je niet oordelen!
En ja GW heeft zijn standpunten maar die zijn niet alleen gebasseerd op moslims of tegen moslims zoals jij dat zegt.
Om nu niet daar verder op in te gaan, ( op de andere standpunten, omdat het geen meerwaarde heeft voor deze discussie ) vind ik nog steeds dat je niet zomaar een som er van kunt maken omdat je het wil snappen...
Wacht af en je zult zien wat men hiermee heb willen doen qua statement ... horen we gauw genoeg!


Iwan

Citaat van: Wensie op  8 september 2009, 22:06:39
Je afvragen wat voor statement wilde maken is ten allertijden beter dan zomaar roepen dat het dan maar met dat of dat te maken moet hebben omdat jij je som kloppend wil maken!
Zolang er nog geen feiten zijn kun je niet oordelen!
En ja GW heeft zijn standpunten maar die zijn niet alleen gebasseerd op moslims of tegen moslims zoals jij dat zegt.
Om nu niet daar verder op in te gaan, ( op de andere standpunten, omdat het geen meerwaarde heeft voor deze discussie ) vind ik nog steeds dat je niet zomaar een som er van kunt maken omdat je het wil snappen...
Wacht af en je zult zien wat men hiermee heb willen doen qua statement ... horen we gauw genoeg!
Ik oordeel iet, ik vraag me dingen af en denk zelf wel eens over dingen na zonder af te wachten
tot iemand mij het goede antwoord geeft.
Ik roep toch niet zomaar wat? Ik zeg alleen dat wat er in het artikel staat;
'dat het een dreigement aan het adres van Wilders is' niet persé de juiste conclusie hoeft te zijn.

Volgens de wet ben je trouwens op je achttiende volwassen en vanaf je 21ste onafhankelijk.
Ik had het erover dat ze volwassen zijn en dat zijn ze gewoon.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

TimT

Ik ben Anti-wilders, daar over is geen duidelijkheid. Maar dit is geen vorm van fatsoen protest, dit is gewoon een doodsbedreiging op een vreselijk lugubere vorm. Ik vind niet dat je zo iemand moet bestrijden. Het debat aangaan met Wilders en aanhangers, dat is de manier. We zijn een democratie, we moeten gewoon democratisch over hebben en niet op deze wijze, dat knevelt de stem van de mensen die op een normale manier tegen Geert Wilders zijn. Ik ben het met Iwan eens, dit doen ze express vanwege zijn standpunt over de Islam.

Metalholic

Even die pop

Denk dat KKK outfit gepoogd is na te maken.

TimT

Citaat van: Metalholic op  9 september 2009, 09:20:53
Even die pop

Denk dat KKK outfit gepoogd is na te maken.

Dat zou nog eens kunnen, dat zou net eens kunnen.

Iwan

De Wilderspop die gisteren in de buurt van het Centraal Station was opgehangen aan een boom
was geen bedreiging aan het adres van de PVV-voorman. Dat heeft de maker van de pop,
een eerstejaarsstudent aan de Haagse kunstacademie, woensdag verklaard.

De politie trof de pop, waaraan met een mes een foto van Geert Wilders was bevestigd, dinsdag aan.
Rond de foto van Wilders was nepbloed gesmeerd. De politie arresteerde hierop vier personen.

Positie
De student aan de Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten wilde naar eigen zeggen reageren
op de positie van de moslims. Zij worden ,,bij wijze van spreken aan de hoogste boom opgehangen'',
aldus de student. Volgens de maker heeft de foto van Wilders niets te maken met de politicus
als persoon, maar symboliseert die de beweging waar hij voor staat.





Ã,©spitsnieuws.nl
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

Iwan

Citaat van: Iwan op  9 september 2009, 21:52:28
Positie
De student aan de Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten wilde naar eigen zeggen reageren
op de positie van de moslims. Zij worden ,,bij wijze van spreken aan de hoogste boom opgehangen'',
aldus de student. Volgens de maker heeft de foto van Wilders niets te maken met de politicus
als persoon, maar symboliseert die de beweging waar hij voor staat.

Citaat van: Iwan op  8 september 2009, 21:30:31
Citaat van: Wensie op  8 september 2009, 21:11:01


Citaat van: Iwan op  8 september 2009, 19:46:46
Gezien de kleding lijkt het meer op een moslim dan op GW.

Je spreekt jezelf tegen... het "lijkt" op kleding van een moslim...
Terwijl het ook gewoon een witte oma jurk kan zijn...

En

Er zijn nog geen bijkomende feiten gepubliceerd gezien het "pop" onderwerp.

En als hij het erover heeft om bladzijdes uit de koran te scheuren zal hij problemen hebben met de koran.. en niet met het geloof...

Noem de beestjes bij de naampjes... er is al zoveel ophef over dingen die kant nog wal raken..
Men is bij het meest kleine dingetje waarbij iets gedaan word al meteen op zn achterste poten om te reageren op wat er gebeurt...

En wees nou eerlijk... kijk naar de leeftijd van de mensen die het gedaan hebben...denk je nou werkelijk dat zij nagedacht hebben over wat ze gedaan hebben?

Behoorlijk onnozel dus naar mijn idee
Hoezo spreek ik mezelf tegen? Ik kijk toch naar de foto en zie daar kleding die op moslim-kleding lijkt.
De Koran staat volgens jou los van de Islam? Net als dat Christenen helemaal niets met de bijbel te maken hebben?

Tja zoals ik al zei dus; de pop was bedoeld om op een moslim te lijken, droevig dit.
"Ik ben graag de enige die praat;
het spaart tijd en voorkomt argumenten."

TimT

Dan nog is het een mislukte zieke grap.
De maker van de pop had moeten weten dat dit in het verkeelde keelgat zou schieten. Ik denk zelf niet dat de student zo goed besefte wat hij te weeg zou brengen.
Ongetwijfeld zal hij vervolgd worden.